Esclusivo: ecco la Fiat 500 col retrofit elettrico!

Ma perchè darsi tanto da fare per trovare un'alternativa post picco al motore a scoppio?

Quali sono le priorità del futuro, il cibo e quindi la sopravvivenza dell'individuo, l'energia elettrica per non tornare al medioevo o la motorizzazione di massa?

Entusiasmarsi ogni volta che presentano l'ennesima auto elettrica, dallo scatto "bruciante"(tanto per non deludere i patiti dell'auto) mi fa seriamente pensare che non si sia per niente messo a fuoco il significato di un mondo senza petrolio.

Che ci faccio con un'automobile elettrica se ogni giorno è un'impresa  procurarmi il cibo quotidiano? Me la mangio?

Lo domando alla padrona di casa che a volte pecca di entusiasmo/ottimismo quasi infantili.

Certo che i miti son duri a morire!

Ma muoiono anche loro, questo è certo...

Quanto è il tempo di ricarica per le batterie usate dai membri Aspo Italia?

A me questa 500 elettrica sa tanto di esempio dimostrativo più che di realizzazione di mercato...

Complimenti per la realizzazione, ma io ci andrei cauto con l'ottimismo. Prima di tutto quello e' un PROTOTIPO NON OMOLOGATO  e questo significa che se circola in strada e viene fermato dai carabinieri e/o dalla polizia se non erro si rischia il carcere... oltre ad una fortissima multa per aver elaborato un veicolo senza il relativo nulla osta della casa costruttrice... (poi se ce l'hanno ok...).

Poi.... resta il fatto che motorizzare elettricamente una Fiat 500 serve a poco o niente. Io avrei preferito vedere un bel Trattore gommato o cingolato elettrico... cosi' da poter ARARE e/o FRESARE un campo di grano anche dopo il peak-oil. Ma sono sicuro che non tardera' ad arrivare.

Poi beh... se Ugo Bardi e gli altri ci dicono in prima persona qual'era il loro obiettivo ci farebbero un piacere!

;) 

@ Debora

resta il fatto che è solo ariafritta(senza voler offendere il blogger ariafritta :-)) pensare ad una soluzione tecnologica per il mercato automobilistico attualmente.

Meglio adoperare l'ingegno umano per cose terribilmente più importanti, come il mantenimento di una sufficiente resa agricola mondiale per sopravvivere e, a questo proposito, l'allusione di Bernardo al trattore elettrico è quanto mai azzeccata e prioritaria.

Suggerirei ai membri Aspo Italia di pensare seriamente a retrofittare elettricamente i trattori invece dell 500, che ne dite? 

Quando i blackout cominceranno a diventare il pane quotidiano, il concetto di auto elettrica sarà già obsoleto, almeno come fenomeno di massa. Si può forse ricorrere massicciamente ai pannelli solari? Ma anche qui ci vuole molta energia per farli, no? Facciamo industrie a pannelli solari, per il consumismo di massa? Forse non basterebbero 100 Soli.

In conclusione se proprio vogliamo essere non troppo catastrofisti io preferirei che si parlasse più di biciclette e meno di auto. Mi sembra che questa società post-picco stia diventando la caricatura di se stessa.

Ragazzi... sto buttando giu' qualche idea e qualche appunto sul progetto di Trattore Elettrico. Se qualcuno di voi e' intenzionato a darmi una mano... forse lo realizziamo.

Il Trattore Elettrico e' quanto mai possibile per 4 fattori...:

1) Il peso delle batterie non e' vincolante (come anticipato da Andrea)

2) l'autonomia non e' vincolante... bastano 12 ore di autonomia per poterlo gestire gia' senza troppi problemi (come anticipato da Andrea)

3) la potenza si ottiene molto piu' facilmente... perche' basta che al motore elettrico venga accoppiamo un buon riduttore di giri... e comunque la trasmissione puo' essere idraulica.

4) la struttura semplice del trattore (una trave centrale e 2 ponti rigidi) e' facilmente modificabile per l'adozione del circuito elettrico piu' batterie. L'unica cosa e' che va rifatto il telaio... visto che oggi e' il motore a fare da telaio portante... :)

Quanto Kw ha un trattore gommato di medie dimensioni?

Bellissimo e molto interessante progetto,2consigli:

proteggerlo da eventuali copiature e visto che i signori progettisti

non sono degli sprovveduti studierei un sistema tipo LEXUS Toyota per ricaricare le batterie in franata ne verrebbe alla luce una interessantissima realtà

AUGURI 

Debora, il tuo post sull'auto elettrica ha preso una piega imprevista ma tanto positiva.

Che ne pensi?

Paolo,

sono stesa dall'ammirazione. I miei amici Aspo e i miei amici del blog sono sulla stessa lunghezza d'onda. Mi viene la lacrimuccia dall'orgoglio, non vi merito io che non so fare un bel niente!

Dopo il picco il mio ruolo sarà quello della scroccona sob!

:-) 

d'accordo che il tettuccio fotovoltaico potrebbe al massimo tenere in stand-by l'elettronica di bordo o poco più...

mi pare eccessiva anche l'idea di ricaricare le batterie col garage fotovoltaico (per metri quadri e quindi per costo)

va benissimo che un trattore vocchiotto è probabilmente più semplice, più robusto e adattabile (anche i modelli vecchi hanno il motore portante?)

vi pare uno sfizio eccessivo studiare il tettuccio termofrigorifero, che assorbe radiazione solare e rinfresca l'abitacolo? (non credo però che sia un tecnologia matura)

come lo chiamiamo? 

Ragazzi... il problema per caricare il trattore non si pone.
Con la nuova legge sul fotovoltaico installare un tetto fotovoltaico nella fattoria consentirebbe di produrre la corrente necessaria durante il giorno e rivenderla all'enel, mentre durante la notte ricaricare le batterie gratis prelevandola dalla rete (almeno fino a coprire quella prodotta dal nostro impianto)
Certo che il costo iniziale dell'impianto non sarebbe proprio economico, ma si ripagherebbe abbastanza presto.
Comunque l'idea di autocostruire un trattore elettrico è decisamente interessante! Io suggerirei un modello di quelli piccoli se non addirittura mini... l'agricoltura sostenibile non necessita di particolari lavorazioni del terreno... soprattutto delle profonde arature.

Aumenta il mio rammarico per essermi privato anzitempo di scappotabile 500 cc. blue color, con leva del cambio estraibile, sulla quale all'epoca scarrozzai anche la blogger medesima, oggi petrolifera.

SOB !

Complimenti a Bernardo per l'idea !... l'applicazione della trazione elettrica al trattore mi sembra davvero indicata.

Mi convince molto meno la possibilità di alimentare elettricamente mezzi che hanno un utilizzo molto più frequente (come le automobili), dato che ho seri dubbi circa la durata degli stessi... dopo quanto tempo è necessario rinnovare il parco batterie e la componentistica elettrica più delicata ?... siamo convinti che sia economicamente (e di conseguenza ecologicamente) la scelta migliore ?

l'argomento è interessante e abbastanza famoso nel web, infatti se per curiosità provate a cercare con Google con chiave "trattore elettrico" troverete 1400 links.

pablo, dimentichi che il trattore elettrico di cui discutiamo fa parte più dello scenario dopo picco che di quello attuale, per cui è ipotizzabile che le sue batterie si ricaricherebbero con energia elettrica prelevata da rinnovabili e non da fonti fossili.

Stai sicuro che finchè c'è petrolio a buon mercato disponibile(e cantrali termoelettriche) non si vedranno trattori elettrici all'opera...

Ragazzi, scusate ma col trattore elettrico arrivate un po' in ritardo. ASPO è già promotrice di un progetto europeo chiamato RAMSES (di cui è coordinatore Toufic el Asmar) che ha proprio questo scopo: costruire e sperimentare un veicolo agricolo elettrico; pensato in particolare per i paesi del medio oriente. Il progetto è cominciato 6 mesi fa e sta avanzando. Non è tanto semplice, perchè non si può semplicemente retrofittare un trattore esistente. Bisogna riprogettare un veicolo, pur basandosi su parti di veicoli esistenti. Più c'è tutto il discorso di mettere su un sistema che renda il trattore operativo in condizioni reali. Entro primavera del 2008 dovremmo avere un veicolo funzionante. Presentiamo i risultati degli studi preliminari alla conferenza EET-2007 di Bruxelles, questo fine mese

Se  libertà e benessere è lo stare chiusi in un cubicolo di metallo, fermi nel traffico a respirare aria carica di gas velenosi e nanoparticelle, sempre più stressati e pronti a scattare verso gli altri automobilisti(col rischio di essere presi anche a coltellate), allora io sono felicissimo di usare l'auto il meno possibile.

O ti riferisci al correre liberamente con l'auto su strade diritte e sgombre(e dove stanno?) nel dopo discoteca per poi ingrossare le statistiche delle vittime del sabato sera?

Come ho detto prima, i falsi miti prima o poi sono destinati a morire...di peak oil!

Ripensando al commento che ho scritto, mi accorgo che forse sono stato un po' brusco. Poteva sembrare che volessi dire che ASPO ha il monopolio dei trattori elettrici o qualcosa del genere. Ovviamente non è così, anzi ben vengano le iniziative in parallelo - anche artigianali - sui veicoli elettrici per l'agricoltura. Ovviamente, un veicolo del genere ha ben maggiore importanza del 500 elettrico che, tuttavia, è comunque un oggetto che serve a "svegliare le teste" come dice Phitio.

veramente interessante e commovente, ci hanno regalato la continuazione di un sogno e la consapevolezza che le menti italiane sono ancora capaci di ottime invenzioni.

Molto bella l'idea delle giornate per la mobilità sostenibile di Firenze. Ottima l'iniziativa, e specialmente per le biciclette a pedalata assistita. Vi invito a leggere anche il seguente articolo:

www.stefanoscargetta.blogspot.com 

Ugo... so di non avere i titoli per poter ambire a qualcosa di concreto... ma mi piacere lanciare l'ennesimo sassolino nello stagno...: e se collaborassimo tutti?

Cioe'... io ho una valanga di idee... voi le conoscenze... si potrebbe fare qualcosa... tutti insieme... e dare la possibilita' anche agli altri blogghisti di dire la loro.

Il trattore elettrico retrofittato e' un'idea semplice. Certo... non avresti tutti i confort di un trattore appositamente progettato per la trazione elettrica... ma gli obiettivi sono semplici e racchiudibili in 2 soli punti:

1) autonomia di 10-12 ore

2) potenza/coppia equivalenti

Il resto non conta.
Nel dopo peak-oil a nessuno importa se il trattore ha o meno l'aria condizionata... il cambio elettronico o meccanico. Serve tecnologia semplice, poco costosa, facilmente riparabile e che, possibilmente, non richieda energia per funzionare.

Al come ricaricare le batterie ci si pensa in un secondo tempo... tenendo conto che, presumibilmente, il trattore elettrico verra' utilizzato in una fattoria o azienda agricola... e li' e' giustificato anche un piccolo impianto a biomassa o solare-termico o quello che e'!

Comunque è una bella iniziativa questa, veramente apprezzabile, piuttosto che inquinare e rottamare vecchie auto, meglio trasformarle a motore elettrico...questa finalmente è un qualcosa di propositivo e non catastrofista...bel filmato!

un'altro e il progetto pvtrain di trenitalia...ovvero istallare pannelli solari sui tetti dei treni...per produrre l'energia che serve per l'illuminazione e i servizi delle carrozze...in questo modo gli accumulatori dei treni hanno vita più lunga e si risparmia energia! forse c'è qualche filmato su you tube... 

Bah, troppo pesante. Se va bene, l'unico veicolo elettrico che potremo permetterci avrà una struttura tubolare. Ovvero, sarà una bicicletta.

Penso che se Debora ci postasse un pezzo su una bici elettrica ultra-minimalista ed iper-semplificata, nessun fronzolo, costruita con pezzi standard ma di qualità, saremmo tutti più interessati.

Ragazzi, la parola chiave è energia. Il petrolio è energia il grano è energia, senza energia non c'è vita. Il trattore elettrico produce energia (cibo) ed è alimentato dall'energia del sole (fotovoltaico), il sole fa crescere le piante. Volete fare un trattore elettrico? riuscirete a farlo. Dove è il problema? La tecnologia è a portata di mano, è semplice, economica, efficiente.

Petrolio bye bye, non ti rimpiangeremo.

(Il post precedente è di Pietro Cambi, proprietario del cinquino, che si scorda di firmare...)

Caro Bernardo,

si potrebbe veramente pensare a collaborare sulla questione del trattore elettrico. Ci vuole buona volontà e un po' di soldini; tutto si può fare ma niente è gratis. La commissione europea ci ha dato, forse per sbaglio, un po' di soldi per fare questo progetto di un trattore che andrà in Libano. Da li, bisogna cercare di fare di più, non limitarsi a un prototipo. Si tratta di diffondere l'idea; vedremo cosa potremo fare.

In principio, c'è spazio per una fioritura di veicoli elettrici a sostituire in parte quelli attuali. Soltanto in parte, però. Il futuro non è mai come il passato e non possiamo pensare che  tutto resti come prima dopo il picco, che cambi solo il rumore delle macchine da un rombo a un ronzio. Se va bene, i veicoli elettrici ci permetteranno di mantenere un minimo di infrastruttura per tenere in piedi alla meglio la baracca fino a che non ci liberiamo del petrolio. Andiamo avanti

"Penso che se Debora ci postasse un pezzo su una bici elettrica ultra-minimalista ed iper-semplificata, nessun fronzolo, costruita con pezzi standard ma di qualità, saremmo tutti più interessati."

Io no, mi dissocio Tap, da quanto dici...anche di fronte a prove e filmati reali, tutto il vostro pessimismo e catastrofismo è assolutamente esagerato 

"In principio, c'è spazio per una fioritura di veicoli elettrici a sostituire in parte quelli attuali. Soltanto in parte, però. Il futuro non è mai come il passato e non possiamo pensare che  tutto resti come prima dopo il picco, che cambi solo il rumore delle macchine da un rombo a un ronzio. Se va bene, i veicoli elettrici ci permetteranno di mantenere un minimo di infrastruttura per tenere in piedi alla meglio la baracca fino a che non ci liberiamo del petrolio. Andiamo avanti"

 Questo è già un ragionamento di buon senso che condivido. 

semi off topic...ma sempre in tema di batterie e simili:

http://www.trenitalia.com/it/012ab222631f4010VgnVCM10000045a2e90aRCRD-ed28a0c82b707010VgnVCM10000045a2e90aRCRD.shtml
PVTRAIN è un'applicazione di sistemi di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili (celle fotovoltaiche) che consente di ottenere:

• un sensibile risparmio energetico
• una riduzione dell'emissione di gas serra nell'atmosfera
• una riduzione della produzione dei rifiuti da recuperare o da smaltire.

Dal punto di vista tecnico, si tratta di applicare sui tetti di alcune carrozze e locomotori pannelli fotovoltaici (PV) al silicio amorfo (particolarmente adatti alle superfici curve) che permettono di mantenere in carica gli accumulatori a bordo dei treni anche, e soprattutto, durante le soste, grazie all'energia solare.
Ciò determina una riduzione dell'impatto ambientale per due motivi:

1. La minore produzione di gas serra: i pannelli fotovoltaici permettono di mantenere in carica gli accumulatori e gli apparati ausiliari dei treni durante la sosta senza dover ricorrere alle fonti termiche primarie (con una riduzione di 750 gr di anidride carbonica emessa in atmosfera per ogni kw/h prodotto da fonti rinnovabili anziché primarie);

2. Il prolungamento della durata di vita degli accumulatori (+10/20% senza l'installazione dei pannelli fotovoltaici portando il turn over degli accumulatori da 48 mesi medi a 56 mesi stimati): attualmente il sistema tampone di energia elettrica è alimentato dalla linea di contatto in corrente continua che viene captata attraverso il pantografo della locomotiva e distribuita a tutto il treno.

 Qualsiasi sospensione dell'alimentazione provoca l'azionamento degli accumulatori che vengono così sottoposti a numerosi discontinui cicli di carica/scarica.
Con le celle fotovoltaiche, invece, sono tenuti costantemente in carica, con conseguente allungamento del loro ciclo di vita che comporta, a sua volta, la diminuzione della quantità dei rifiuti da recuperare o smaltire, nonché del fabbisogno degli stessi per il minor consumo di accumulatori.

continua qui:

http://www.trenitalia.com/it/012ab222631f4010VgnVCM10000045a2e90aRCRD-ed28a0c82b707010VgnVCM10000045a2e90aRCRD.shtml 

Vicino all'eternità (quasi)
il motore elettrico ha una durata infinita ... se consideriamo la nostra breve vita di esseri umani. Quando lavoravo nell'automazione industriali avevo dei motori a corrente alternata che avevano 100 mila ore di vita garantita il che equivale ad un funzionamento di 11 anni 24 ore su 24. Per renderli nuovi è sufficiente cambiare i due cuscinetti dell'albero motore. Nelle 100 mila ore si considera anche l'elettronica che controlla la velocità dei motori. 100 mila ore per l'automazione dove si richiedono cicli di lavoro estremi fatti da accelerazioni e frenate stressanti. Il che significa che questi stessi motori alloggiati all'interno di una macchina stradale NON FINISCONO PIU'. E' chiaro adesso perchè i veicoli elettrici sono stati sempre boicottati dai grandi costruttori di auto? Non certo per ignoranza le majors automobilistiche hanno dei robots che utilizzano questo tipo di motori... lo sanno benissimo. Il fatto è che è facile giocare col ricambio del parco circolante che fa business : euro 0, euro 1 poi si cambia la macchina euro N volte.
Il cinquino servirà a questo: scardinare i preconcetti sbagliati e la cattiva informazione .

complimenti lavandaia

alcune domande: 

è possibile avere idea di quanto si spende per fare il "retrofit"? di un cinquino?

il progetto aspo finanziato dall'europa prevede trattore nuovo, non retrofit?

e se iniziassimo studiando l'adattamento di un motorino (vespa?!?) e non di un trattore,non ci  eliminiamo alcuni problemi subito e ci facciamo esperienza utile per l'eventuale trattore? si potrebbe anche scopiazzare qualcosa dagli scooter elettrici che sono oggi sul mercato, se il proff ci presta il suo per smontarlo... (lo so che con la vespa non si arano i campi, ma potrebbe essere un'altro step!)

[O.T.: qualcuno ha esperienza o notizie dirette sull'uso di pompe di calore per la produzione di acqua calda sanitaria? grazie]

posso chiedervi la cortesia di usare i vostri nomi propri?

Sappiamo che "la lavandaia di Borgunto" e' Pietro Cambi,

ma chi e' questo "Il contadino del Borgunto"?
E tra quanto arriveranno il fabbro, l'idraulico e tutte le altre figue professionali .... del Borgunto?

Non per niente... ma questi commenti ... se le persone che li inseriscono non sono "identificabili", non servono a un tubo!

 grazie!

mi permetto di puntualizzare, visto che di biodiesel ne so qualcosina:

il biodiesel si produce, con tecnologia ormai matura e abbastanza semplice, facendo reagire un olio (ingrediente principale, che difficilmente è uno scarto, se escludiamo l'olio del fritto e i grassi animali) con un alcool. come sottoprodotto si ottiene glicerina, riutilizzabile come mangime.

il biodiesel ha caratteristiche molto simili al gasolio, per alcuni aspetti anche migliore; sarebbe cosa buona se le oleaginose (girasole, colza, cocco a seconda del clima del luogo) fossero coltivate nei terreni che per i regolamenti europei non possono produrre alimenti

per alimentare i motori a ciclo diesel c'è chi propone anche l'utilizzo diretto dell'olio vegetale (ci aveva già pensato il signor diesel in persona) e chi mette direttamente qualche litro di olio di semi vari del lidl, meno di un euro per due litri, nel serbatoio

si discute ancora se il bilancio energetico del biodiesel sia più o meno favorevole...

Ohi.... va bene il giornalaio e la lavandaia, ma il contadino di Borgunto da dove viene fuori? Hai idea di chi sia?

"Vicino all'eternità (quasi)
il motore elettrico ha una durata infinita ..."

sono d'accordo massimo pensa che nella scola che frequentavo 10 anni fà, c'erano dei torni (macchine utensili) che ovviamente hanno motori elettrici....avevano 30 anni come minimo...ora ne hanno quaranta...! La poca manutenzione, più che altro a livello di parti mobili che di motore, viene fatta dal "semplice" personale scolastico... 

I motori elettrici sono potentissimi, basti pensare a enormi macchine ututensili come certe presse e fresatrici...alle locomotive dei treni che spostano tonnellate...per le auto ovviamente c'è qualche problema in più perchè non perscano elettricità da linea elettrica...ma il filmato della fiat 500 dimostra che è possibile...inoltre un'auto come la 500 elettrica si accorda meglio ai limiti di velocità cittadini...pur avendo una velocità dignitosa...ma volendo si può anche migliorare...

Senza motori elettrici anche i nostri pc sarebbero un utopia...ventolina e hard disk, sono mossi da piccoli motori elettrici...

l'ultimo arrivato...? anche prima postavo ma meno...è da tanto che entro qui...

Comunque già ora prima di risolvere il problema di riempiere lo stomaco, qualcuno senza farsi troppe menate, provvede già tranquillamente a vendere auto, (come il Doblò) e scooter elettrici...basta cercare un pò: http://www.elektrocar.it/showcase/home.php   

si può già far qualcosa ora senza aspettare l'apocallise...coraggio 

Walter, nella mia idea sui veicoli tubolari non c'era nulla di "distruttivo" e di pessimistico, al contrario.

Se pensi che fra 20 anni gireremo ancora in massa in veicoli con l'abitacolo sei un illuso. Se cominciamo a non sprecare combustibile per portarci dietro la casa (leggi: l'abitacolo di un suv) nel portare i figli a scuola, e riservassimo quel poco che ci resta per i trattori, faremmo tutti una gran bella cosa.

Abbiamo dei "politici" che non vietano l'uso di mezzi per il pendolarismo oltre un certo peso e ciò li rende automaticamente rappresentanti collaborazionisti d'interessi criminali. La pena appropriata ovviamente sarebbe quella massima: abbiamo un sacco di gentaglia in giro che sarebbe perfettamente equo giustiziare.

I galeoni si sono estinti, si ma mediamente a quei tempi le navi a vela duravano alcuni decenni e qualcuno anche quasi un secolo PRIMA di essere messo a riposo.

Una per tutte la Victory che aveva, se non vado errato, una cinquantina di anni e passa ai tempi di Trafalgar.

Come fecero a tenerla al passo con i tempi: Semplicissimo: fecero un retrofit.

Era un buon progetto, un peccato buttarla via.

 Il cinquino è un veicolo elettrico quasi ideale.

In effetti i veicoli elettrici attualmente disponibili sul mercato a cifre ragionevoli cercano disperatamente di assomigliarli almeno un po': fateci caso. 

Il retrofi elettrico dei veicoli esistenti approfitta dell'apparato industriale immane dei veicoli endotermici e lo canniblaizza per i suoi fini. Nel frattmepo crea kmow how, cultura e mentalità adatti per il dopo.

Da qualche parte bisogna cominciare: cominciamo da qui. 

Pietro C. 

Paolo , ma sei sicuro che ci sfugga?

SEi sicuro che, forse, non abbiamo una certa idea di che cosa sia il picco, perche', magari, che ne so, abbiamo letto "the end of cheap oil" nel 1998, quando è uscito e che non ci si sia stancati di stare a scaldare una sedia davanti ad un pc dicendo " addaveni il medioevo?" come una masnada di vecchi babbioni rincitrulliti mugugnoni?

scusa la brutalità: 

Te da dove intendi cominciare CONCRETAMENTE? 

mA non tra due anni: ora, subito, nei prossimi due mesi. 

Torno a ripetere le macchine agricole saranno le ultime a fermarsi, quello è un falso problema, un approccio un po superficiale, mi sia consentito di dire brutalmente.

Se invece parliamo di esaurimento delle risorse agricole e raggiungimento del picco di produzione alimentare questa è un'altra storia ma poco ha a che vedere con i trattori elettrici (che pure in futuro esisteranno e soci ASPO li stanno, non certo i soli, progettando)

tornando alle cose terra terra: 

Come intendi andare al lavoro nel prossimo futuro?

ed a fare la spesa?

cosa intendi utilizzare come back up di emergenza nei sempre piu frequenti black out piu' o meno programmati?

cominci a capire? 

Circolerà una macchina su dieci ( forse) di quelle attuali nel post picco e sara' un retrofit elettrico di una vecchia endotermica.

Questo vale , ovviamente, anche per i bus. 

cominciamo subito, che si accumulano conoscenze diffuse. 

Non è che nel 2027 non vi sara' piu' produzione petrolifera vci sara' una produzione petrolifera analoga a quella degli anni 80, tanto per capirsi.

I trattori il loro gasolio ce l'avranno o altrimenti i contadini si arrangeranno, vedrete.

L'elettricità ed anche il carburante per il diesel si fa in tanti modi... 

@Lavandaia

"Non è che nel 2027 non vi sara' piu' produzione petrolifera vci sara' una produzione petrolifera analoga a quella degli anni 80, tanto per capirsi."

Può darsi, ma non dimentichiamo che l'EROEI non sarà certo quello degli anni '80...

Uh, io sono d'accordo tap, ma quello non e' mica il medioevo, solo l'inizio, secondo me.

Innanzitutto bravi e determinati. Una 500 elettrica è un bel esempio di come tutto si può migliorare.

Volevo ricordare che negli ultimi anni si sta facendo molto per cercare energie più pulite, soprattutto dal punto di vista sperimentale,ed io penso sia meglio così, perchè nn si è ancora arrivati ad una giusta e definitiva alternativa al petrolio, ed è giusto ke la "soluzione", scelta dello standard, forse è meglio chiamarlo così, sia la migliore secondo tutti.

É giusto fare qualcosa, trasformando un auto a combustione interna in vettura elettrica oppure installando un impianto gpl o metano, non è il traquardo si , ma è già un buon contributo personale fattibile. Acquistando un auto con il FAP non lo si dà.

Sulla rete ne ho viste tantissime, dall'idrogeno , ke ritengo essere un eccellente mezzo di stoccaggio di energia ma inutile al momento, alle batterie zinco-aria ke necessitano si essere rigenerate, passando per altre difficili soluzioni ,causa omologazioni ,prestazioni, incrostazioni o dimensioni dei terreni da coltivare, quali : olii vegetali, (ho visto motori per generatori di corrente alimentati ad olio puro), biodiesel, bioetanolo, aria compressa, e quella ke ritengo essere una validissima alternativa, ma purtoppo tuttora costosa, vettura ibrida a metano (civic, prius), un mix molto redditizio e nimimamente inquinante da utilizzare,per esempio, in questa fase prima del picco del petrolio.

Secondo me invece di concentrarsi sul trattore  elettrico è meglio farlo sulle vetture, ke sono la + grande fonte di inquinamento, e soprattutto visto ke le persone si "ammucchiano" sempre di più nelle città preferendo kaos e inquinamento alla bellezza della natura, ma spesso lì son nati e li si trovan bene.

Infine sempre secondo il mio parere, meglio costruire centrali fotovoltaiche , eoliche o geotermiche, anke se nesessario studiarci un pò su, ke mettere pannelli sui treni (l'energia è pressocchè nulla rispetto a quella della rete ferroviaria), bensì questi pannelli si possono usare per enegia usata localmente così ke quando abbonda viene data all'enel ma la cosa + importante da fare ORA è eliminare gli sprechi e costruire case con alte rese energetiche.

evviva le bici,

e scusate se ho trattato anke temi differenti

il cinquino non muore mai!!! ha sette vite come mi gatti. ho visto il video è molto interessante certo il rumore del 2 cilindri e del terminale due in uno non è lo stesso ma vederla girare con un’altro “cuore” da le stesse emozioni. saluti antonio P.S. è un gran bel lavoro.

Se andate su Youtube hanno già inventato un trattore a energia solare. Va pianino ma va! ciao