Breaking. Energy Watch Group annuncia il picco: 2006.

Presa da una striscia "Sturmtruppen" (con qualche variante nel tedesco maccheronico).

 Sergente: Herr kapitanen, habbiamo ein pikkolo problemem! Ci sono 200 soldaten und habbiamo soltanto 150 rationen!

Capitano: Tutto kwi? Ordini ein attakken prima di cena!

Morale: non e` il petrolio che manca. Come si diceva poco tempo fa, negli anni 80 si stava bene lo stesso, e si consumava la meta`. 39 milioni di barili al giorno nel 2030, se usati bene, sono sempre _parecchi_.

 Il problema e` la discesa, da 81, poi a 50, poi a 39...

"Tutto kwi? Ordini..."

e` una risposta cinica, ma tuttosommato ragionevole. Dipende come verra` implementata.

Sai una cosa, Ugo, però? Ho il sospetto che la notizia del secolo non sarà riportata da nessun telegiornale... vorrei sbagliarmi...

Prego, lieto di essere utile.

:-))

Purtroppo ci glebalizzeranno attraverso la scarsità energetica..

Maurizio

 l'Ansa rilancia

PETROLIO: NEL 2030 PRODUZIONE DIMEZZATA, SI RISCHIA COLLASSO
RISULTATI RICERCA ENERGY WATCH GROUP
   (ANSA) - LONDRA, 22 OTT - Un mondo senza petrolio e'
difficile da immaginare oggi, quando buona parte del nostro
stile di vita - dall'automobile all'agricoltura, dalla plastica
alla luce elettrica - e' in buona parte dipendente, in un modo o
nell'altro, dall' 'oro nero'. Eppure e' proprio a scenari di
questo genere che invita a riflettere il rapporto dell'istituto
di ricerca indipendente Energy Watch Group, presentato oggi a
Londra: secondo lo studio, la produzione mondiale di petrolio ha
raggiunto il suo ''picco'' nel 2006 ed e' destinata a piu' che
dimezzarsi entro il 2030. Dagli 81 milioni di barili al giorno
odierni, si passera' a 58 milioni nel 2020 e a 39 milioni nel
2030.
   Lo scenario della futura crisi energetica - gia'
preannunciato, secondo alcuni, dai recenti rialzi del prezzo del
barile, che ha toccato la scorsa settimana la quota-record di 90
dollari - e' tutt' altro che roseo: ''Il calo previsto
dell'offerta - si legge nel rapporto - potrebbe facilmente
portare a preoccupanti scene di sommosse di massa come quelle
che abbiamo visto lo scorso mese in Birmania. Per i governi,
l'industria e l'opinione pubblica, temporeggiare non e' piu'
un'opzione, perche' la situazione potrebbe andare fuori
controllo e portare a un collasso della societa'''.
   Secondo l'Energy Watch Group, il calo della produzione
mondiale di petrolio sara' molto piu' rapido di quanto fino ad
ora previsto: difficile, quindi, prevedere una transizione
morbida dal petrolio alle fonti energetiche rinnovabili.
Inoltre, lo studio riduce notevolmente la stima delle risorse
petrolifere mondiali rispetto ai dati diffusi dall'Agenzia
Internazionale dell'Energia (Iea): con un calcolo basato sulla
produzione effettiva registrata - e non, come fatto finora, sui
dati diffusi dai governi, che spesso si sono rivelati gonfiati
per motivi politici - l'Energy Watch Group fissa a 854 miliardi
di barili il petrolio ancora da estrarre in tutto il mondo,
contro i 1.255 miliardi dell'Iea.
   ''Il boom petrolifero - scrive il rapporto citando il sovrano
saudita Abdullah - e' finito e non tornera'. Dobbiamo abituarci
ad uno stile di vita differente''. Secondo il rapporto, e'
necessario infatti un ''cambiamento strutturale'' del nostro
sistema economico, perche' il calo dell'offerta molto
difficilmente verra' colmato da altri combustibili fossili, dal
ritorno al nucleare o dalle fonti energetiche alternative.
   Se il mondo oggi e' impreparato, sul banco degli imputati - 
secondo Jeremy Leggett, esperto di ambiente e ex-consulente del
governo britannico - devono andare proprio i governi e
l'industria petrolifera, colpevoli di ''negazionismo
istituzionale'', spalleggiati a loro volta dalla Iea, che
continua a mandare ai mercati un messaggio di ''business as
usual''. In questo modo, conclude il parlamentare tedesco
Hans-Josef Fell, promotore dell'Energy Watch Group, si
continuano a bloccare gli investimenti indispensabili nei
settori delle fonti rinnovabili e del risparmio energetico.
(ANSA).

     Z08-LQ
22-OTT-07 16:13

Comunque, ragazzi, avete avuto modo di essere presenti a un evento epocale! Potrete dire, "il giorno del picco c'ero anch'io, e anche il giorno i cui ce ne siamo accorti". Questo lo potrete dire un giorno mentre mangiate una merendina scaduta recuperata dall'ultimo distributore automatico ancora non saccheggiato da altri.......

Grazie prof. Bardi, era quello che sospettavo: centro studi competente ma "snobbato"...

p.s.: questa consapevolezza è molto pesante, ma desidero ugualmente ringraziare Lei e Debora per la vostra "scomoda" informazione

.....il bello e' capire quale sara' il trend di decrescita di questa produzione....

2006 -> 81 mdb al giorno
2020 -> 58 mdb al giorno
2030 -> 39 mdb al giorno

Se cosi' fosse si avrebbero questi altri dati:

2010 -> 77 mdb al giorno
2040 -> 20 mdb al giorno
2050 -> 1  mdb al giorno

Ma sara' realmente una retta o sara' piu' che altro una parabola discendente?

"Sai una cosa, Ugo, però? Ho il sospetto che la notizia del secolo non sarà riportata da nessun telegiornale... vorrei sbagliarmi..."

purtoppo non credo ti sbaglierai di molto, la notizia passerà più o meno tra l'omicidio di garlasco e la gara di baffi in baviera. durerà un minuto (se va bene) e forse non nomineranno neppure la parola "picco", ma se finalmente comincieranno a parlare di questo problema, forse è meglio che la notizia filtri lentamente nell'opinione pubblica, altrimenti ---> panico, e in quel caso, forse, è peggio per tutti

Tranquilli! Scaroni ci ha promesso il petrolio a 40 $ al barile tra qualche anno e ci ha anche detto che con il barile a 80 il Mondo va avanti lo stesso. E che diamine, di certo non possono aver messo un incapace su una sedia così importante...

E che la situazione non sia così grave come ad una superficiale analisi possa apparire è confermato anche dal fatto che il nostro Ministro Pecoraro Scanio aveva ben pensato di disertare ASPO (5?) per andarsene a manifestare a favore dei dico! Prima di tutto le cose urgenti...

Che Dio ci aiuti per tutto ciò che verrà...

PS: Giusto per tirarci su il morale leggetevi questa... E' veramente forte!

Fases de un proyecto y instalacion
1 - Optimismo general
2 - Fase de desorientacion
3 - Desconcierto general
4 - Periodo de cachondeo incontrolado
5 - Buscada implacable de culpables
6 - Salvese el que pueda
7 - Castigo ejemplar a los inocentes
8 - Recuperacion del optimismo perdido
9 - Terminacion inexplicable de la instalcion
10 - Condecoraciones y premios a los no partecipantes

Il Mondo è ancora alla 1! Chissà se per l'umanità ci sarà un lieto fine...

Accidenti, ho un altro scoop io, Geppetto:

AspoItalia ha sede a casa del prof.Bardi! Davvero incredibile l'intreccio di connivenze!!! E' proprio tutto un complotto!

Seriamente: si dà il caso che le varie Aspo spesso prendono sede a casa del Presidente, o in un istituto universitario o di studi in cui lavora un membro. Succede così, quando non si è potenti lobby con le fondazioni, che sovvenzionano eleganti attici in palazzi del centro con cui fare bella figura...

Non ho capito l'equazione e la derisione....

Ragazzi, per gestire un gruppo che fa ricerca la pura buona volontà non basta. Ci vogliono un po' di fondi, soprattutto se poi i risultati vengono resi pubblici e non venduti a caro prezzo, come fa CERA.

ASPO-Italia ha degli sponsor, ce li ha ASPO-Ireland, ce li ha sicuramente l'energy watch group. Può darsi benissimo che abbiano come sponsor una ditta che produce pannelli fotovoltaici. E allora?

 ..e poi..

"World oil output has already peaked, and prices that have surged to record highs above $90 a barrel are a sign of things to come, said investor Boone Pickens, chairman of Dallas-based BP Capital LLC. "

http://www.aspo-usa.com/index.php?option=com_content&task=view&id=234&Itemid=91

Pablo, sono d'accordo con te. E' giusto essere critici sulla provenienza delle fonti e la situazione attuale che si sta verificando in Italia almeno ha il pregio di insegnarci questo.

Tuttavia un conto è un ente assogettato ad una potente lobby, un conto è un altro ente sponsorizzato da una industria di pannelli fotovoltaici, che una potente lobby assolutamente non è.

Quello che voglio dire è che sono gli interessi in gioco, il giro di denaro che c'è sotto, ad essere un fattore da tenere in considerazione quando si valuta l'attendibilità di una fonte. E in questo caso questo giro di denaro non mi sembra lontanamente probabile.

Per il resto, condivido assolutamente il tuo appunto mentre ritengo proprio sciocco quello di mastro geppetto.

In Germania intanto spostano chiese per estrarre lignite..

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/chiesa-lipsia/1.html 

Damiano li si parla di ITER Bussurd (morto lo scorso 6 ottobre ) viene accenato nei commenti,peccato che prototipi funzionano e si tratta di costrire un impianto delle giuste misure perchè l'eccesso di potenza dipende dalle dimensioni (alla settima) quello che pensi poco mi importa, considera che i suo gruppo lavora per la US Navy,per le altre solo tri aplha energia viene nominata,stessa storia per la fusione fredda sono moti gruppi di un certo spessore che ci lavorano come ad esempio pirelli,enea(non sono esperimenti fatti in garage ).Qui si ha poca fiducia nella scienza e nel potenziale della ricerca faranno di tutto pur di mantenere lo status quo a costo di far uscire tecnologie come quella(a crisi avanzata non ci guadagna nessuno).

Geppetto, mi dai il numero di telefono dei tuo pusher che a quanto vedo ha roba di prima qualita'?

Ma piantala.... che non sai nemmeno di cosa stai parlando....

Ad ogni modo oggi il petrolio e' crollato fino a quota 60.02 $ al barile... per poi risalire fino agli attuali 85.90 $ circa!

come dire... un bel tonfo.... ma per quale motivo?

francesco , non hai pensato che i finanziamenti per la ricerca non si trovano  proprio a a causa della crisi economica che si avvicina? e che lo stesso Bussard disse che i fondi per le sue ricerche erano stati tagliati per la guerra in iraq  ?  che il peak oil  diminuira, tra le altre cosi , la capacità produttiva industrale ? cmq chi vivra vedra' ... (bella scoperta , eh ??) tra parentesi , forse sei tu che hai troppa fiducia nella ricerca scientifica ... ormai la scienza e' un industria . Se i fondi non ci sono le ricerche non vanno avanti .se l'economia rallenta ,  rallenta anche la ricerca scientifica.

@ Bernardo

Ohimé, ragazzi, non faccio ulteriori commenti alle cose che dice Geppetto per non scendere nel turpiloquio. Lasciamo perdere....

Damiano vedi che il gruppo di Bussard è stato rifinaziato nel circa 2006 è certo che stato rifinaziato comunque fra 10 anche meno anni vedremo; io non ho voglia di tornare al medioevo solo per qualche psicopatico di un petroliere, ma a me mi sembra che siate voi un pò troppo pessimisti certo se parti con questa mentalità ci credo che i risultati stentano ad arrivare .

si geppetto come no : e' tutta una montatura delle ditte  che producono i pannelli fotovoltaici ! l'iraq e' stato invaso per le sue armi di distruzione di massa ! lo scioglimento dei ghiacci polari e' una montatura dei fabbricanti  di condizionatori !  adesso che abbiamo visto la luce , te ne puoi andare .

per francesco : io non sto dicendo che bisogna tagliare i fondi alla ricerca scientifica sulla fusione , io sto dicendo che e' meglio pianificare l'economia futura assumendo lo scenario peggiore, e cioe' che nessuna delle ricerche attuali dia buon esito . questo mica vuol dire tornare al medioevo : vuol dire economizzare e investire da subito sulle energie rinnovabili attualmente disponibile. se poi in futuro avremo anche i reattori a fusione , tanto meglio ...

Damiano scusa se ho frainteso, tu dici investamo ora nelle rinnovabile perché abbiamo ancora le risorse per farlo se no sarà troppo tardi,certo non hai torto evvero anche che un piccolo progresso i questo campo è necessario per migliorare le rese.

A geppe.. Te lo ha detto il grillo parlante tanto caro a tuo figlio pinocchio, di  credere alla NASA?

C'è odore di debunker.... 

Vorrei spostare la vostra attenzione su una cosa che ho già tentato di fare notare e che mi sembra importante:

Debora ha citato nel suo articolo una notizia ANSA, ma non ha messo il link.

Dov'è la notizia originale?

io non l'ho trovata, e siccome sono certo che Debora non l'ha inventata, delle due l'una:

O io sono tonto( ok potrebbe essere...) oppure la notizia originale è stata fatta sparire ed è stata sostituita da una versione edulcorata:

http://ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-10-22_122119903.html 

E' normale una cosa del genere ? 

PS: anche della notizia ANSA riportata da
Maurizio in uno dei primi commenti non c'è più traccia...

Debora, non è solo posteriore di alcune ore, è completamente diversa, inoltre manca completamente la notizia riportata da Maurizio nel commento #7 

Pur non conoscendo i meccanismi dell'ANSA, mi sembra strano che una notizia riportata con toni allarmanti per ben due volte, venga poi condensata in due righe aggiunte in coda ad una notizia rassicurante (petrolio in calo)

Tutto normale?

A voler pensare male sembrerebbe che si sia tentato di minimizzare la portata della faccenda.

ciao

grazie 

la news relativa alla relazione del EWG e' apparsa anche su tgcom e su ilsole24 ore.

vi posso dire pero' che le news di Ansa e de ilsole24ore sono state rimosse dopo solo pochi minuti.

Su Ansa avevo trovato un articoletto... l'ho aperto poi per vari motivi sono tornato sul sito pochi minuti dopo e la news non c'era piu'! "page not found".

Le tracce sono state eliminate!

Per quanto riguarda Geppetto credo che  si e' fatto di qualcosa di molto potente! Ad ogni modo.... se lui e' cosi' convinto che ASPO stia raccontando baggianate penso che non possa credere neanche al peak-oil. E quindi la sua presenza su questo blog non e' pertinente!

# Geppetto

ovviamente i sistemi ideali non esistono, ed ASPO è un sistema reale

Ma di qui a nutrirsi di iper-politicizzazione ce ne passa ...

La 1° e la 2° guerra mondiale (ma anche tutte le altre) hanno alla base il concetto di accaparramento di risorse scarse, accompagnato dall'eliminazione di popolazioni che ne hanno potenzialmente accesso.

Credi che al tempo la cosa non fosse nota? Eppure hanno guerreggiato lo stesso.

Credi che non saremo più in grado di fare una guerra mondiale? Io credo che siamo perfettemente in grado

Se non ci attrezziamo di Rinnovabili ora che siamo al picco (questo è un dato di fatto) siamo fott--i. Lo scopo di ASPO è proprio quello di allertare circa la necessita impellente di accompagnare in maniera razionale lo spartiacque energetico-entropico (ma anche minerario).

Circa le potentissime  lobby del fotovoltaico puro lascerei perdere... saprai che Shell ha in mano la quota più importante della produzione di moduli FV.

ciao

   Frank

PS

Debbi tu che sei giornalista potresti mettere un po' di ordine tra le varie notizie ANSA prima arrivate, poi tolte, poi cambiate ...   in tal caso ci starebbe pure un post sulla volontà di occultamento...

@ Lino

ma come fai a dire che <<ha fatto anche "bene" la ANSA a cancellarla o a ridimensionarla >>   ????   çç###&çç@@

quello che qui si vuole è gridare "al lupo" perchè il lupo c'è     

L'irrazionalità dell'Uomo è in grado di fare cose terribili

Abbiamo poco tempo, non aspettiamo tempo

Una notizia é una notizia é una notizia. La cancellazione di una notizia é censura e non capisco come si possa difendere la censura. Non  mi pare che l'ANSA citata nel post riporti falsitá, vediamo :

1) EWG fa delle affermazioni in un rapporto

2) Se la previsione é giusta sono cavoli amari

3) I dati contrastano quelli di AIE

Cosa c'é di sbagliato in questa notizia, a parte il soggetto principale? 

Dido, Lino ha ragione, una notizia per avere valenza dovrebbe provenire da un autorevole centro studi, magari indipendente da opinioni pro/contro, oppure bilanciata tra le due estremita un po' come IPCC. Con questo non voglio dire che EWG non sia giá autorevole, ma visto il sito sembra siano nati da troppo poco per permettersi certi titoli (sul sito le pubblicazioni partono da dicembre 2006...).

Certo che se si pensa alle notizie (forse non é la parola piú adatta per descirvere le cose che ci propinano) che passano i TG ormai quotidianamente, questa doveva essere messa in prima pagina/apertura!

Comunque a corollario metto un link postato da znarf sulla stessa notizia riportata da ecoalfabeta http://omrpublic.iea.org/omrarchive/12sep07full.pdf in cui "[...] si vede che la crescita della produzione nei primi 2 trimestri 2007 rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso è risibile. Tra poco dovrebbero essere pubblicati i dati anche del 3o trimestre, a ulteriore conferma. Comunque che il picco sia ieri (2006) o dopodomani (2010) è ininfluente: il cambio di paradigma non è più una scelta. La prima fonte di energia a basso costo da cui attingere oggi per colmare il gap, quella più semplice ed economica, è il risparmio... [...]"

scusate se disturbo...mi sono avvicinato da poco al problema del picco e sono ancora in fase-studio. nelle mie ricerche ho letto un articolo di F. William Engdahl (ex fautore del picco) in cui sostiene una tesi perlomeno da approfondire. qualcuno me la sa contraddire ?per trovare il documento a cui mi riferisco basta digitare LA BUFALA DEL PICCO DEL PETROLIO su google e leggere il blog di Frida. in attesa di chiarimenti...mandi dal friùl.

Per Paolo.

Secondo la tesi di Engdahl il picco viene creato artificialmente dalle grandi compagnie e dai poteri forti. Ma proprio quello che è successo ieri all'ANSA dove la notizia del picco è stata censurata smentisce questa ipotesi, se i poteri forti che hanno dalla loro i mezzi di informazione volessero far sapere del picco se non si parlerebbe di altro nei giornali e nei TG....  

@gian paolo
"...qualcuno me la sa contraddire ?"

No, nessuno.
Infatti, il petrolio si auto genera, più ne estrai e più si riforma, basta fare un buco sufficientemente profondo e quello comincia a zampillare.
Dormi pure fra due guanciali, che al tuo benessere ci pensano gli esperti veri tipo scaroni e la sua cricca.

[...] 

Il diligente dirigente ANSA preposto alla censura di regime se ne accorge, prende per un orecchio il fesso giornalista che ha commesso

[...]

Ma e` proprio questo il punto! Se basta una piccola censura per riportare tutto al silenzio allora il picco non c'e` (ancora) ergo la notizia del picco e` infondata o, meglio, troppo ancora anticipata.

Febbraio 1945, Dresda incenerita.

Come avranno riportato la notizia i media nazisti, se ancora si stampava qualcosa?

"PICCOLI bombardamenti a Dresda, VITTORIOSA tenuta delle posizioni a 150 km da Berlino. I Russi RICACCIATI indietro".

Insomma, come diceva Debora qualche tempo fa:

disastrosa ritirata -> manteniamo le posizioni

manteniamo le posizioni -> vittoria schiacciante

Quando un media Nazista ha dichiarato la verita`(verita` nel senso : "abbiamo perduto la guerra")? Mai.

Prima il crollo, poi la verita`.

E cosi` nel nostro caso, ben piu` grande.

Prima il crollo sistemico, globale; poi la verita`. 

Non aspettatevi la _verita`_ dall'ANSA.

Che ci siano in ballo questi "giochetti" lo sappiamo tutti. Nessuno lo nega ed anche questa e` una tautologia.

Pero` fino a quando io vedo le mamme portare i bimbi col SUV a Catechismo, fino a quando riesco a scrivere su questo blog, fino a quando posso fare il pieno io vedo che non c'e` picco e "bene" fa la ANSA a censurare. 

Prima l'ANSA sara` distrutta (distrutta non nel senso fisico, non prendete alla lettera cio` che dico, distrutta nel senso di inutile... mentre lottate per la SOPRAVVIVENZA non ve ne importera` nulla dell'ANSA che dica: il picco del petrolio e` arrivato. "Ce ne siamo gia` accorti, grazie") e _poi_ saltera` la verita`. 

Finquando c'e` BAU, la strategia piu` vincente per il BAU e` quella dello statu quo.  Mantenere la gente ignorante.

Quando dissi che la notizia "vera" sarebbe che il TG4 (dico TG4, ma potrei dire TG5, TG1 o Corriere della Sera...) aprisse con "Picco di petrolio avvenuto, ora arrivano tempi cupi", era chiaramente un'iperbole.

Il TG4 non aprira` MAI con questa notizia. Forse l'ultima trasmissione, trasmessa a sprazzi con blackout a singhiozzo dappertutto potrebbe _forse_ dire qualcosa... ma non credo.

Non so se mi spiego: nell'ontologia del TG4 e` inconcepibile parlare di picco. Se c'e` TG4 non c'e` picco, se c'e` picco (ma picco vero, hard times) allora non ci sara` piu` TG4.

Non sprecate le vostre energie a centellinare le notizie ANSA a dire: "be', che cattivi, i censuratori. ecc... " No. Fanno "bene" il loro lavoro che e` quello di giornalisti dello "statu quo".

Non ci sara` nessuno che dira`: "pero`, questi del peak oil avevano dopotutto ragione.".

Prima il crollo, poi la verita`.

Ringraziate piuttosto che avete chiaro in testa _voi_ quello che accadra` nei prossimi tempi.

"saetta previsa vien piu` lenta"

Preoccupatevi del vostro piccolo gruppo, familiari, amici, le persone care. Non aspettatevi ringraziamenti. Quando la SHTF ci sara` MOLTO altro da fare che scrivere su un Blog "AHHHH, ve l'avevamo detto e voi non ci credevate... notizia del secolo ecc...".

ho scritto troppo, quasi quasi faccio un blog pure io... mi scuso con la padrona di casa se uso il suo come mio sfogo... ma prometto che e` l'ultima volta.

tutto imho,

Lino

# Geppetto

Il tuo modo di ragionare è splendido. Seguendolo, visto che hai "dimostrato" che ASPO è legato al partito radicale ed all'esercito tedesco, applichiamo la tua logica e scopriamo che l'esercito tedesco è controllato dal partito radicale... :-)

Guarda, hai ragione: il picco è solo un complotto ordito dalla solita combriccola pippo-pluto-giudaico-massonica di illuminati (ovviamente, illuminati col fotovoltaico...)

http://tinypic.com/view.php?pic=mvnd5i&s=2

Ieri sera mi sono divertito a completare la tabella contenuta nel documento EWG ed alla fine alcune cose sono chiarissime:

1 - Gli USA stanno messi peggio di tutti, ma questo si sapeva...

2 - Che alla fine tutto questo "Grande Complotto"  dell'ASPO si riduce ad una differenza di 13 anni... :)

3 - Che se gli usa anche se attaccano iran dopo iraq ai ritmi di consumo che mantengono guadagnano al max venti anni  ma non so se ad es la Cina starà ancora a guardare....

 Ciao red

@ Luca-Spazio 58

Quoto il tuo post,  aggiungo che è essenziale che in queste società strategiche resista una partecipazione pubblica effettiva, è un minimo di garanzia almeno di informazioni, la burocrazia ha dei vantaggi, ricordiamolo, puo preservare azzimi di autonomia nelle teste che ci lavorano. Sarebbe triste se in queste aziende come in Finmeccanica, ad esempio, comandassero solo azionisti privati, purtroppo se ne parla poco.

@ geppetto

Sulla base di tutte le informazioni raccolte, posso dire che ASPO e' tutt'altro che un insieme di generosi ed incompresi paladini del bene dell'umanita', che lotta contro l'ignoranza dei governanti, ignari di una presunta catastrofe a venire."

My darling: Hai sentito parlare del picco del petrolio?

Forse è merito di Aspo, almeno per la gran parte.

E, si, lotta tutti i giorni contro l'ignoranza non solo dei governanti. 

"I governanti sanno benissimo se cosa bolle in pentola. Hanno ben altre fonti di informazione di quelle a nostra disposizione."

ecco, guarda, il "benaltrismo" è un esempio da manuale di pochezza delle argomentazioni.

Inoltre, spiace deluderti, i governanti sanno cosa bolle in pentola ma dubito che siano in grado di valutarne pienamente le conseguenze. CI vuole tempo a analizzare tutte le pieghe e loro non ce l'hanno. Ci vogliono capacità e loro non ne hanno.

Ci vuole onesta intellettuale e questa, CERTAMENTE non ce l'hanno. 

"ASPO ha i suoi sponsor (ipse dixit) e di conseguenza fa propaganda per i loro interessi (se no che sponsor sono)."

O forse l'incontrario, che dici?

Non potrebbe essere che , visto un problema, se ne affronti, come obbligo morale il faticoso tentativo di dare qualche indicazione per la risoluzione del porblema stesso?

Riteniamo, come Aspo che il fotovoltaico sia una buona idea, si. E riteniamo che se qualcuno ci fa i bei soldi se li sia, una volta tanto, ampiamente meritati.

Per il resto Aspo non è legata a nessun carretto e, come quasi qualunque ente o organizzazione puo' ottenere finanziamenti.

Ad occhio e corce i soldini ottenuti li spende per le attività statutarie di informazione ed educazione.

Direi anche con una certa efficienza. 

 "ASPO ha ed ha avuto contatti con il mondo politico (per esempio la Energy Watch Group fondata da un parlamentare verde che commissiona "studi" alla LBS GmbH, che e' ASPO-Germany - hanno lo stesso indirizzo e numero di telefono) e con istitutzioni statali nell'una e nell'altra forma, con le conseguenze positive che ne possono derivare per lei e per i suoi amici."

Veramente le conseguenze positive ne derivano per i politici che hanno un bisogno DISPERATO di associarsi a quaqlcosa di positivo, onesto, interessante. Ho portato a zonzo un ministro dei trasporti nel cinquino elettrico. I vantaggi, credi a me, sono tutti per lui ( a parte qualche dolorino a livello di vertebre lombari, sicuramente).

 "La vicinanza con EADS e la compartecipazione Dr. Gerling mostrano quanto bene inserito sia ASPO nel "sistema": non sono per nulla geni solitari che si riuniscono in umide ebuie cantine per scoprire verita' che nessuno ancora osa credere."

Fortunatamente il fatto di non stare in una buia cantina permette di avere una buona vista sul panorama circostante. A volte è desolante ma almeno è istruttivo. 

 Vi ricordo un'ultima cosa: tutti quei bei contribuiti che in un modo o nell'altro girano intorno ad ASPO sono finanziati con le nostre tasse. Io pago lo stipendio del Gerling e voi quello del Bardi. Perche' giratela come volete, dove c'e' ASPO salta fuori sempre qualche commissioncina governativa, qualche finanziamentuccio, qualche progettino europeo, qualche studio, qualche partitello politico, etc. etc. etc.

Non sarà che magari questo avviene perchè ci sono dei docenti e ricercatori universitari in Aspo, il che mi sembra del tutto congruente cn il compito educativo dell'associazione?

Non sarà che questo avviene NONOSTANTE il ruolo di rompic...ni degli Aspisti?

Non sarà che questo avviene per l'impegno e la serietà con cui si cerca di farsi carico IN PRIMA PERSONA di quanto si afferma? 

"Non c'e' nulla di male: basta saperlo."

Se non c'e' nulla di male perchè non passiamo oltre?

Perchè non guardiamo un po piu' in la del nome scritto sul campanello della Daimlerstrasse 15?

Uhm a pensarci bene è MOLTO sospetto questo indirizzo Daimler....ehhhh chissa' che c'e' sotto

Pietro C. 

Cosa c'e' che ti sembra sbagliato nel comunicato dell' EWG? 

non per niente il macchinista ferroviere è diventato un mito dopo che la locomotiva finì deviata in una linea morta...

gli sfigati fanno tenerezza, i veincenti fanno invidia! 

p.s.

suvvia, non tiriamo in ballo Guccini e suoi eroi....

notizia ben riportata da

da

dalla gazzetta dello sport  

sarà anche solo il terzo per tiratura... ma come numero di lettori scommetto che li batte tutti!

Geppetto, scusa, ma non capisco dove stà il problema.

ASPO nasce per far conoscere il picco alla massa ed è quello che sta facendo.

Abbiamo capito che non ti piacciono gli studiosi che prendono finanziamenti
ne dai governi e ne dai privati.

Forse te preferisci Bruce Wayne che è ricco di suo è può permettersi il 
lusso di cercare di salvare l'umanità con i propri mezzi.

Torna nella realtà, che le tue critiche sono più utili quando sono
ragionevoli.

Debora,

DON'T FEED THE TROLL 

Resta il fatto che la reticenza da parte dell'autrice del post e del presidente di Aspo-Italia nel fornire chiarimenti riguardo ai presunti collegamenti esistenti tra EWG e Aspo-Germany sembra disdicevole.

In ogni caso questo non si ripercuote sul merito della notizia riportata ma soltanto sull'autorevolezza di questo blog che evidentemente in certe occasioni non vuole o non riesce a spiegare dettagliatamente quali siano le fonti da cui attinge.

Faccio parziale ammenda.

Il rapporto dice testualmente:

"The following Figure 5 shows the production pattern of the countries outside OPEC (only Angola is included which has recently joined OPEC) and outside the former Soviet Union".

"La seguente figura 5 mostra l'andamento della produzione dei paesi fuori dall'OPEC (è inclusa la sola Angola, che recentemente si è unita all'OPEC) e fuori dall'ex Unione Sovietica".

Allora, è vero che l'Arabia è un paese OPEC e quindi non rientra nel grafico, ma io nella figura 5 vedo un risotto di paesi OPEC e non-OPEC: ci sono, per dire, Gabon, Venezuela e Ecuador (OPEC) e, sempre per esempio, Messico, Danimarca e Austria (non-OPEC).

Non capisco come hanno calcolato il 2006, ma sicuramente per mie lacune.

iinky, seguo da un paio di anni la discussione sul picco.

E' interessante sia nei contenuti, sia nelle reazioni dei lettori e degli estensori.

Se vuoi dei commenti piu' centrati sui fatti e meno sulla propaganda (no Debora, non avere la coda di paglia, non intendo te) puoi rivolgerti a TOD, con il limite - per noi - dell'inglese. Li' si sforzano di essere piu' obbiettivi, buttano meno fumo negli occhi, sono piu' cortesi.

Fammi capire Geppetto, tu insulti e pretendi cortesia??

Anche io seguo TOD, e non mi pare che quando uno insulta gli ospiti del sito gli venga dato un premio.

Insinuare che Ugo Bardi e Debora Billi facciano il loro lavoro (quasi)
esclusivamente per prendere delle sovvenzioni da fantomatici 
sponsor è semplicemente ridicolo e molto, molto offensivo. 

Non voglio fare l'avvocato di nessuno, anche perchè Debora è in grado di mazziare da sola, ma quando è troppo è troppo.

Ah però.. che educazione.

Complimenti

"Resta il fatto che la reticenza da parte dell'autrice del post e del presidente di Aspo-Italia nel fornire chiarimenti riguardo ai presunti collegamenti esistenti tra EWG e Aspo-Germany sembra disdicevole."

Prima di tutto da signore, perchè qui siamo tutti persone urbane, a modino e civili, con voce pacata, ferma, tranquilla, vorrei dirti:

Che cavolo dici/vuoi? 

Detto questo vorrei illustrare meglio la pochezza del tuo atteggiamento, nevvero. 

I rapporti sono palesi, chiari e nitidi.

Non c'e' niente da giustificare, non c'e' nessuna reticenza da parte di nessuno, pertanto non c'e' niente di disdicevole. 

Un centro di ricerca che vanta tra i suoi autorevoli membri , senza alcuna reticenza, alcuni soci ASPO, altra autorevole e conosciuta associazione, è uscito con uno studio nuovo che peraltro fa solo alcune precisazioni e "packaging" evoluto.

nella sostanza, pur utilizzando metodologie differenti si arriva sempre alle stesse conclusioni il picco è arrivato e comincia la discesa.

Geppeto e ijnky: a parte il fatto che quando si fanno accuse personali e si insinua losche loschissime tresche si dovrebbe avere il coraggio di mettere giu' nome e cognome,

a parte questo dicevo, visto che NON C'E' proprio niente di occulto, tanto che dei tardigradi sono riusciti a fare cotanta scoperta...ovvero che le persone che si applicano con correttezza scientifica al problema picco del petrolio sono in connessione con associazioni che altrettanto correttamente ed indipendentemente saffrontano la stessa tematica, a parte questo dicevo:

SI PUO' ENTRARE NEL MERITO?
C'e' qualcosa che contestate nel MERITO?

Avete qualcosa da dire NEL MERITO di quel rapporto?

Il resto, è, se non noia, sicuramente fluffa.

Talmente inutile e puntuale che viene un serio sospetto: Sarete mica prezzolati da qualche compagnia petrolifera?

Sarete mica al soldo di qualche oscuro ente per l'occultamento del picco e lo sputtanamento mediatico dei grilli parlanti picchisti ?

( riferimento a pinocchio, sia chiaro) 

Sai, perchè il sospetto è una arma a doppio taglio e di solito ricade, malamente, su chi ne fa uso

Specialmente se, magari, ha i suoi bravi problemi di coscienza. 

 O magari sono solo di digestione.

Nel secondo caso devono essere piuttosto gravi.

Una visita specialistica ci sta tutta.

Pietro C. 

Ed è tanto difficle da capire questo, invece? Ovvero che la notizia c'è eccome, trattandosi di prima volta nella storia in cui un'ente, qualsiasi sia, comunica alla stampa l'avvenuto picco.

Aspo non l'ha mai fatto, visto che sostiene ufficialmente che il picco sarà nel 2010. Nessuno aveva mai sostenuto e comunicato pubblicamente una cosa del genere, e quindi per me trattasi di notizia senza precedenti.

Certo, poi l'importanza è personale: c'è chi considera notizia del secolo il fatto che l'Atalanta abbia comprato il difensore Polenta. A ciascuno i propri interessi.

L'Antartide fa parte comunque dei posti dove il petrolio non è proprio facile da estrarre... Le condizioni climatiche sono simili e a volte peggiori di quelle su Marte.
 Anche se fosse la nuova penisola araba, dubito che si riesca a tirar fuori i milioni di barili giornalieri necessari a buon mercato e rapidamente.

@luca-spazio:

ti faccio una breve introduzione e poi arrivo al sodo: 

il fatto che su titano siano presenti idrocarburi (metano) non è una cosa eccezionale: gli stessi idrocarburi sono presenti su tutti i pianeti "esterni" (giove, saturno, urano e nettuno). Titano è appunto un satellite di Saturno e presumibilmente nato nella stessa zona della nube protoplanetaria (la nube primordiale nella quale si sono "condensati" i pianeti. Solitamente, a causa delle basse temperature di quste zone, il metano si trova in forma di ghiacci, o di gas se la pressione è sufficientemente bassa, ma può succedere,( come credo sia il caso di Titano), che forze mareali (dovute alla forte gravità di saturno) oppure residue attività vulcaniche (come geiser sulla terra, ma con metano al posto di acqua) sciolgano il metano, ed è possibile che la temperatura superficiale, combinazione di più fattori, sia tale da permettere appunto un ciclo di scioglimento- evaporazione- condensazione simile a quello che avviene a più alte temperature per l'acqua.

Detto questo, semplificando, il metano ed altre molecole "leggere" sono state spazzate via dalle zone centrali della nube protoplanetaria a causa del vento stellare del sole in formazione andando ad accumularsi nelle zone più esterne del sistema solare. Il risultato è che in queste zone (dove il vento solare era più debole, la temperatura più bassa) si sono accumulate enormi quantità di gas come idrogeno, Elio, e così via, compresi gli atomi e molecole che formano idrocarburi, come il metano. Esse sono quindi state catturate dai pianeti in formazione in quelle zone (i pianeti esterni, che per questa ragione sono diventati giganti), e dagli eventuali satelliti di quei pianeti, come titano.

Nelle zone interne del sistema solare la temperatura ed il vento solare, all'epoca della formazione erano troppo elevati, sicchè in queste zone le atmosfere planetarie sono infinitesimali e non composte da gas leggeri.

Per spiegare la presenza di idrocarburi in tale quantità, e in quelle particolari composizioni, sono necessari altri meccanismi di formazione, quali ad esempio l'origine biologica.

L'origine degli atomi che compongono gli idrocarburi del sistema solare esterno è effettivamente abiotica, ma dovuta all'arricchimento di elementi operato da stelle esplose come supernovae prima della nascita del sole (impossibili da riprodurre nel sottosuoloterrestre, ovviamente). Le condizioni che hanno permesso la loro aggregazione in molecole, su grande scala nella nube protoplanetaria, sono abiotiche anch'esse, ma non sono certo le stesse condizioni "geologiche" che qualcuno pensa all'origine del petrolio abiotico sulla terra.

Quindi idrocarburi abiotici nel sistema solare e petrolio abiotico non sono affatto correlati.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro e soprattutto di non aver detto castronerie: ho scritto un po' velocemente e potrebbero esserci errori, ciao. 

Il mo sogno una bella veleggiata su un laghetto di Titano, spinto da una lieve e tiepida brezza a -130 gradi.

Poi, arrivando in porto, mentre gli amici squotono i tentacoli ed agitano le antenne a mo di saluto, accendere il motore ad ossigeno ( infatti su Titano conviene portarsi un serbatoio di ossigeno, il metano potendolo cavare direttamente dal laghetto), per le manovre in porto...il problema sono le cime in spectra che a -130 sono dure come paletti di bachelite....

Pietro 

da www.energywatchgroup.de:
The Energy Watch Group is organized as an international network of scientists and parliamentarians. The institution is the Ludwig Bölkow Foundation in Ottobrunn near Munich/Germany. The Energy Watch Group is financed by funds, which flow into the Ludwig-Bölkow Foundation.
...
The head (Board) of the Ludwig Bölkow Foundation is Dr. Walter Kroy, previously head of research at Messerschmidt-Bölkow-Blohm, which has been integrated into the EADS of today.


Inoltre:
http://www.energywatchgroup.org/Wissenschaftler.18+M5d637b1e38d.0.html
il tanto strobazzato stuolo di "scienziati" indipendenti sono solo tre: i soliti due Zittel e Schindler (che spingono l'H2)e un certo Stefan Peter(http://www.isusi.de/ aziendina di due animelle, lui e la moglie suppongo , guarda caso consulenti del governo).
Gli altri nomi citati fanno parte del Advising Board: per quanto ne so, di questi Advising Board il loro contributo di lavoro di "ricerca" puo' essere meno che nullo, cioe' se va bene puo' limitarsi alla correzione degli errori di ortografia.

Veniamo al concreto.
L'autorevole EWG propone sotto publications il frutto delle proprie ricerche di scienziati indipendenti:
1) Oil Report = di LBS GmbH (prodotto di www.lbst.de autori: Zittel e Schindler)
2) Coal Report = di LBS GmbH (vd www.lbst.de autori: Zittel e Schindler)
3) Uranium Report = di LBS GmbH (vd www.lbst.de autori: Zittel e Schindler)
4) Background paper uranium prices (di Zittel e Schindler)
5) Bulletin = materiale pubblicario
DI PIU' NON C'E': sono TUTTI scritti di Zittel e Schindler, (managing director di LBS GmbH, per chi non l'avesse ancora capito)


Mi sono anche preso la briga di leggere il conclamato report del secolo (Oil Report): io non ci ho trovato nulla che non avessi gia' letto da qualche altra parte. Le solite cose sul picco insomma, senza catastrofismo. Il 50% della bibliografia e' di autori ASPO, il 30% sono i dati ufficali, il restante 20% non so. Viene citata la tesi di dottorato di un certo Robelius, Uppsala (dove sta ASPO), quindi penso ASPO anche lui. La novita' di questa tesi e' che si concentra sui giacimenti giganti e ignora i minori. Forse e' una grande novita', non lo so, ma i dati sui quali i due crucchi si basano sono come sempre quelli delle fonti ufficiali: non ci possono essere grandi differenze nelle conclusioni: i dati sono quelli. Non c'e' una formula, un'equazione, solo parole. Viene citato anche TOD. Insomma tutto trito e ritrito.


Io pero' ora mi sono rotto di dovere smentire il bla bla bla di questo sito. Andate e guardate voi stessi. Poi sappiatemi dire che cosa c'e' di breaking, di epocale, di scientifico, di indipendente etc. etc. etc. in quelle due pagine web mal fatte dell'autorevole Energy Watch Group.

Buone merendine a tutti.

P.S. l'accenno di Bardi alla appartenenza di Zindler/Schindel ad ASPO l'ho letta solo ieri sera. Comunque ricordo cio' che manca:

Zindler/Schindel sono soprattutto LBS GmbH (una SRL a scopo di profitto: normale) e sono ASPO-Germany.

Caspita Geppetto, addirittura 8 post e tutti con l'obiettivo di rivelarci la verità e "smentire il bla bla bla"! Non sarà che ti sopravvaluti un pochino?

Tutta questa acrimonia inizia davvero ad essere sospetta...

Gep... c'e' un modo per farti capire che devi piantarla con questa storia? Hai rotto le scatole perche' e' una storia che non significa un bel niente e che non ti fa vedere oltre la punta del tuo naso.

Se anche fosse che quelli sono imparentati tra loro.... ma chi se ne frega!  Come ti e' stato piu' volte detto e ridetto (ma tanto tu non vuoi sentire nessuno.... dall'alto del tuo trono di cristallo) non e' assolutamente importante chi e' stato a pagare chi per dire cosa.... e dove!

Quel che e' importante e' che per la prima volta e' stata fatta una dichiarazione pubblica sull'argomento.... facendo esplicito riferimento al Peak Oil.

Ora... se e' vero che quelli che hanno fatto questa dichiarazione sono degli incompetenti pagati da una lobby (che non esiste... visto che con 1 milione di euro non ci fai un tubo)....perche' c'e' stata la "censura" da parte dei media?  Avrebbero potuto calpestare i piedi a qualcuno? No... perche' tanto non capiscono un cavolo!

Mentre.... se e' vero che, comunque vada, si tratta di persone competenti, allora il problema riemerge in tutta la sua interezza. Perche', nonostante ci siano alle loro spalle motivazioni economiche, comunque la notizia ha fatto preoccupare qualcuno tanto da indurre l'ansa a ritirare le news gia' pubblicate!

Ad ogni modo....

....a me sembra che tu voglia a tutti i costi denigrare il lavoro svolto dall'autrice di questo blog e da Ugo Bardi.... (oltre che di tutti gli altri commentatori). Lavoro che non si limita a semplici affermazioni sul peak-oil e catastrofi varie.... ma va un po oltre.... e cerca di mettere del sale nella zucca di persone che, come te e come tanti altri, continuano a sostenere che il petrolio si forma dal "nulla" nelle viscere della terra e che, quindi, noi possiamo liberamente estrarlo per il resto della nostra vita perche' tanto ce ne sta talmente tanto che non si capisce il perche' degli attuali 90.31 $ al barile.

E per finire.... per la cronaca... il petrolio attualmente e' il "lizza" per il primo posto nella classifica mondiale dei PROBLEMI URGENTI a pari merito con l'inquinamento!

Preferirei non leggere piu', da parte tua, commerti relativi alle presunte spy-story tra la EWG e il resto del mondo... perche' mi farebbero pensare ad una persona incapace di scindere la realta' dalla fantasia!

intanto per la cronaca.... visto che comunque la gente continua a comprare il petrolio (che "ci riciccia", come si direbbe dalle mie parti).... il record intraday e' balzato a 92.22 $ al barile e attualmente il petrolio viene scambiato a 91.61 $.