Perfosfati, azotati e altre misconosciute catastrofi.

ricordatevi.... 01.01.2013.

Perche'?

i motivi del perche' sono tutti intorno a noi! 

Bah, secondo me oggi come oggi la cosa più saggia da fare è comprarsi un pezzettino di terra dietro casa e prepararsi alle gioie dell'orto. Cosí finalmente potremo mangiare zucchine con un minimo di sapore, invece di quegli euro-pisellotti completamente insipidi che si trovano al supermercato. Il tutto sovrastato da una bella micropala eolica per quel poco di energia che ci servirà, magari per ricaricare le batterie della bicicletta elettrica con andare dal LATTAIO (che avrà riaperto i battenti dopo anni di oblio) a comprare del semplice, candito, saporito LATTE.

Bernardo, stai raggiungendo il livello di Schietti....

dacci un taglio, dai...

p.s. mi riferivo al post #2

Ecco, queste sono le mail utili di Bernardo!

Concordo in pieno solo che ho un "piccolo" dubbio: ci sarà terra per tutti, almeno per quanto riguarda l'Italia e i suoi 60 milioni di abitanti?

1 ettaro x 60.000.000 di Italiani = 600.000 km quadrati.

Praticamente ci vorrebbe un territorio interamente coltivabile grande due volte l'Italia, con un'agricoltura post petrolio.

Emigrare per tanti sarebbe la scelta obbligata, credo...

Tornando ai noli, se per processare l'alluminio si porta la bauxite dai caraibi in Islanda, grazie al basso costo dell'energia li prodotta,  o se le città della costa cinese spendono meno importando il carbone dall'australia, piuttosto che dalle miniere dell'interno, il BDI è ovvio che si innalzi. Le dinamiche del trasporto globale al momento non sono compromesse, ne è la prova lo stato di salute della cantieristica, compresa quella italiana, che, lavorando con una prospettiva di almeno 3-5 anni in avanti ci da l'idea che nel medio termine il volume delle merci che scorazzano sugli oceani aumenterà ancora, e di molto.  La richiesta di trasporto è in aumento su tutti i fronti, tranne che per i tankers del petrolio.

Credo che al momento i prezzi siano influenzati sia dall'equilibrio di domanda ed offerta, sia dall'inflazione sistemica, esportata in primis dagli USA con la loro dissennata espansione monetaria, diventa molto difficile distinguere le componenti che spingono i prezzi in questo contesto storico.

Per la categoria di prodotto che incorpora i fertilizzanti l'accresciuta domanda è guidata sicuramente dalla maggiore capacità di spesa di paesi come la Cina, che ormai hanno una possibilità di acquisto sui mercati internazionali che prima precludeva l'approviggionamento all'estero per tutta una serie di prodotti. Anche la crescita Russa inizia ad avere un impatto. Questa configurazione del commercio mondiale ha elementi, ancora una volta, fortemente controintutitivi.

Paradossalmente la possibilità di acquisto all'estero può deprimere anche lo sforzo produttivo interno, per una serie di prodotti, per i paesi che possono permettersi di importare, accrescendo complessivamente i costi per tutti.

"...il grosso problema del mantenere costante (e basso) il livello della popolazione è che in una civiltà post-picco probabilmente non ci sarà la TV, che sarebbe invece utilissima come anticoncezionale..."

Ottima definizione!

Vorrei segnalare una curiosità: i fertilizzanti potassici sono quasi sempre inutili o dannosi (salvo qualche eccezione). I minerali argillosi, quasi sempre presenti, forniscono enormi quantità di potassio. Questo deve essere "mobilizzato" cercando di rendere un pò più acido il terreno: la via più semplice è garantire la presenza di un pò di sostanza organica in decomposizione.

Così assistiamo a situazioni paradossali: c'è chi insiste a fornire potassio anche a terreni (moltissimi) che non ne hanno affatto bisogno. Nelle vigne di casa mia lo abbiamo abolito da anni, e devo dire che la nostra terraccia non ha avuto problemi a sopperire al problema (cosa visibile anche per via analitica).

è incredibile quanto costa, e fa pure male, sarebbe meglio passera all'idrogeno, ma solo con l'elettrolisi

Guarda Paolo B. che quella valutazione é abbastanza discutibile, senza entrare in dettagli é sufficiente leggere i commenti nel post originale (su TOD) dove criticano l'approccio e il risultato.

Si calcola che applicando il metodo biointensivo (o variazioni dello stesso) 400 m2 possono proporzionare la dieta completa, vegetariana, di un adulto.

http://www.growbiointensive.org/conf_intro.html 

Certo, aspettarsi che la attuale industria agricola si converta a biointensiva, cosí da continuare a riempire gli scaffali dei supermercati, é semplicistico. La trasformazione dovrá essere piú radicale e molto distribuita, vale a dire che molte piú persone dovranno ri-prendere in mano la zappa. 

Non dimenticate che l'italia per il cambiamenti climatici potrebbe desertificarsi, qui in romagna la situazione è al limite, negli ultimi anni piove pochissimo e in genere diluvia per mezzora e torna il sole. Erano mesi che era stata ridotta la pessione dell'acqua e eravamo ormai arrivati al razionamento dell'acqua quando ha piovuto per qualche giorno, posticipando solo il provvedimento. E dire che queste zone non sono certo famose per la siccità.

Se non piove non basteranno neanche 1.000.000 di m2 a testa. 

"Se non piove non basteranno neanche 1.000.000 di m2 a testa."

Quoto. Forse non lo sapete ma i batteri in assenza di nutrimenti sufficienti ricorrono alla CITOLISI. La natura insomma ci insegna come si comporterà l'uomo (sapiens sapiens) in queste stesse circostanze.

Mi dispiace, l'idea di coltivare da soli il proprio cibo è molto bella ma mi sà che appartiene più al XXII secolo con 1.5 miliardi di abitanti che al nostro.

dall'inizio di ottobre a Taranto i noli sono aumentati per 2,4. La sede di Trieste di evergreen ha fatto uno sconto di pochissimi euro. Ora un collaboratore sta trattando direttamente a Taiwan. nei prossimi giorni sapremo se riusciremo a continuare a esportare e con quali costi aggiuntivi ed eventuale convenienza. E' dura ragazzi.

Guardate che la desertificazione viene provocata dall'uomo, deforestando prima, spogliando e rivoltando la terra fino a renderla arida poi.
Un punto di forza dell'agricoltura biologica é l'enfasi posta nel conservare, e ricostruire, il suolo e l'umidita contenuta nello stesso.

Ma torniamo sempre allo stesso punto, una percentuale minima di agricoltori, rispetto al totale della popolazione, deve ricorrere a pratiche non sostenibili per ottenere alte rese a poco prezzo. E allora avanti con gli aratri e i pesticidi e i fertilizzanti.

Per quanto riguarda le dimensioni, un ettaro messo a produzione, (non secondo il metodo Grow Biointensive) parzialmente meccanizzata, gestito principalmente da una persona e seguendo criteri di coltivazione organica certificata puó soddisfare la richiesta annuale di vegetali, escludendo cereali e frutta, di un centinaio di persone.

Altri metodi possono produrre di piú, in termini relativi, intensificando le pratiche, ovvero riducendo la superficie coltivata oppure aumentando il personale.

La terra proporziona risorse sufficienti per soddisfare i bisogni di tutti gli uomini, ma non la loro aviditá. Ghandi.

60.000.000 di abitanti in Italia, ma oggi nel 2007. Nessuno di voi sa che ormai già da qualche anno la popolazione cresce (tutta immigrazione) di circa 500/600.000 persone all'anno? Ogni 9 anni è come se una regione come il Veneto si aggiungesse all'Italia. Credo che nemmeno se ci sfamassimo a pane ed acqua tra qualche anno ce ne sarà x tutti.

Volevo fare i complimenti all'autrice di questo blog. Sono diversi anni che, da amatore e non professionista del settore, mi interesso di questi argomenti attraverso letture "matte e disperatissime " di libri ed articoli su riviste specializzate. Devo dire che nella rete non avevo mai trovato niente di soddisfacente in lingua italiana che parlasse di questi temi. Fino a quando non ho scoperto petrolio.blogosfere.

Mi mangio le mani per non avervi incontrato prima.

Chiudo con una riflessione brevissima e probabilmente piuttosto banale. Io mi sono fatto l'idea che una parte dell'umanità a partire dagli anni cinquanta del novecento fino agli inizi del ventunesimo secolo abbia vissuto una vera e propria età dell'oro (naturamente mi riferisco all'Occidente) senza neanche rendersene conto. É chiaro che in futuro dovremo prepararci a fare moltissime, dolorosissime rinunce. Ci aspettano svolte epocali. Il problema è che dietro l' angolo sembra esserci sempre un altro angolo....Ma di questo ne sapete e ne dibattete quotidianamente voi molto meglio di me. Avremo tempo di riparlarne. 

Di nuovo complimenti. 

Questo blog è fantastico, Debora e commentatori. Naturalmente dopo averlo letto un po' mi vengono gli incubi, ma ne vale la pena.

E' interessante il discorso sul picco dei fosfati. Qualcuno ne sa di più? (sto pensando alle connessioni col conflitto del Sahara Occidentale). 

Vil, sulle armi non saprei, penso che piuttosto dovresti preoccuparti del picco delle zappe. Ci saranno 7 miliardi di zappe nei magazzini?

Bernardo, nel mondo reale non ci sono condizioni normali e neppure ideali, ci sono condizioni alle quali tocca adattarsi. Il fatto che non abbia piovuto da marzo ad oggi non vuole dire niente. Qui dove vivo io, 500 mm annuali, la stagione secca é veramente secca, neanche una goccia, un mese fa di colpo sono venuti giú 200 mm (che sono 200 Litri/m2) in quattro ore.

Dei terreni non erosionati, con capacitá di assorbimento superiore avrebbero perlomeno limitato lo spreco e i disastri causati da tale massa d'acqua. Senza contare, sebbene questa sia una zona semiagricola, che quasi nessuno qui raccoglie l'acqua piovana, solo nei bacini artificiali statali, e buona parte di acqua si é persa.

Lavorando sulla raccolta passiva (conformazione del terreno) e attiva (incanalamento e conservazione) dell'acqua piovana, eliminando l'irrigazione per inondazione e spruzzo, migliorando la porositá e retenzione del suolo, evitando la compattazione, proteggendo il terreno con raccolti di copertura si puó limitare l'uso dell'acqua sotterranea e i danni causati dalla siccitá.

Invece la desertificazione e la siccita sono due fenomeni che vanno a braccetto e sono causati dall'uomo. Si tagliano gli alberi, si elimina la vegetazione, si rivolta la terra, si perde il manto superficiale, affiorano le rocce, l'umiditá si perde e si riducono le precipitazioni. E il ciclo di degrado continua.

Risponditi da solo, tanto la tua conclusione tipica sará che dobbiamo morire tutti e non c'é alternativa. Forse é per questo che ti piace tanto il report sulla capacitá di carico (sballato) e diffidi di metodi che in buona sostanza hanno millenni di storia alle spalle.

Documentati, non fare il bue.

dido, non fare il detentore supremo della verità.

Rispondimi a questo: perchè prima dell'era del petrolio non eravamo più di 2 miliardi di persone sul pianeta?

Con i metodi agricoli millenari di cui parli avremmo dovuto essere di più.

Documentati  tu leggendo anche un po' di archivio su questo blog e su ASPO Italia.

Hai il modo irritante di scrivere del classico novizio del blog.

Tra l'altro non ho mai scritto, da che sono in questo blog, che moriremo tutti, però sono convinto che decresceremo sicuramente come popolazione, in decenni spero. 

Si può fare il bue in tanti modi, anche insistendo(tu) sulle favole...

Benvenuto ai novizi, ai quali consiglio di visitare anche i links a destra, sotto la voce "Link utili" per saperne di più sull'argomento.

Quanto al blog, ormai è diventato 10% articolo e 90% commenti per il valore che apportate. Tra un po' mi limiterò a postare la lista della spesa e ad attendere le notizie succose e le analisi da voi!!!! (Un po' come si fa con TOD... ahem)

:-* 

Ops, ovviamente non era rivolto a Debora.

Per quanto riguarda il del fosforo consiglio la lettura di questo articolo -> http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2007/09/fosforo-il-cerchio-da-chiudere.html

Dice praticamente tutto, aggiungo che la perdita di fertilizzanti nell'agricoltura industriale e data da una alta solubilitá e da una insufficiente capacitá di retenzione del terreno, dovuto alla mancanza di humus.
L'agricoltura organica invece, riciclando i resti vegetali e letami reintroduce il fosforo nel terreno, e questi nutrienti non si perdono come avviene in un terreno eroso. Periodicamente, ogni 4 anni, puó essere necessario apportare fosforo in forma di roccia fosfatica triturata, adesso non ho a portata di mano le quantitá per comparare con il post di ecoalfabeta.
Importante é mantenere il ciclo chiuso e in questo contesto la pratica di scaricare i rifiuti organici umani nel mare é deleteria, (Humanure handbook Debora, ti sei dimenticata?) paesi notoriamente terzomondisti quali la Svezia giá fomentano la separazione e reutilizzo dell'orina umana ad uso fertilizzante.

Per finire con i macronutrienti; potassio, come giá si é detto piú sopra e presente in abbondanza nel sottosuolo, usando piante con sistemi radicolari profondi é facile portarlo in superficie e reintrodurlo nel ciclo.
Per quanto riguarda i fertilizzanti azotati, beh, da tempo ormai é noto che le leguminose fissano l'azoto e la pratica del sovescio non é certo cosa nuova.

Micronutrienti, questi non si menzionano mai perché generalmente non sono un problema, una fonte ottima nel caso di carenze sono, per esempio, le alghe marine.

Etc, etc, etc. ma queste sono tutte favole, giá.

Ragazzi please, discutere è divertente ma insultarsi no. Non cancello i vostri post per il momento perchè conto che non continuerete con questo stupido botta e risposta a suon di insulti. Ha cominciato Dido ma mi aspetterei da Paolo che non desse seguito con lo stesso tono.

Non fateme fà la maestrina, su... 

E bravo Bernardo che dimostra con l'esempio cosa fare e come fare.

Per quanto riguarda il resto, se io spendo parte del mio tempo a scrivere su argomenti che conosco e che sono documentati e documentabili, e arriva uno e mi racconta delle sue classi di aikido passi, poi arriva un'altro e mi fa passare da credulone, tra l'altro ignorando bellamente gli argomenti riportati, mi stá insultando. Altro che dicussione.

Ignorante era é ignorante rimane.

>Ignorante era é ignorante rimane.

ehm... quest'erroraccio non è che deponga a tuo favore, nè....

;-)

che senso ha spendere vagonate di energia per fare il freddo quando il freddo è qualche metro lì sotto che ci aspetta....

Caro Stefano, il fatto é che uno non si mette a fare certe discussioni perché depongano a suo favore.

Io credo che di fronte al pessimismo dilagante bisogna attuare, non stare a battersi il petto aspettando l'ineluttabile. In questo post si tratta il tema dei fertilizzanti e nel titolo si parla esplicitamente di catastrofi relazionate con l'approvigionamento degli stessi.
Credo che perlomeno in parte ho contribuito, e altri prima di me, a sfumare parte del catastrofismo implicito dimostrando che ci sono altri modi per affrontare il problema. Problema che é effettivamente grave.

Poi se uno, cento, mille pensano che sono tutte favole sai che me ne frega. Io la zappa la prendo in mano veramente e quanto scrivo metto in pratica, poi il tempo dirá.

giusto per capire, bernardo, una volta che l'acqua del pozzo ha raffreddato e deumidificato l'aria ambiente, che fine fa? la butti via? ci riempi la cisterna? mai pensati di emttere una pompa di calore acqua-acqua?

se tutti ci mettiamo ad emungere le falde per fare fresco diventa un problema anche quello (a parte alcune zone, tipo milano, dove  questa pratica è molto seguita, anche per tenere basso il livello della falda)

Dido... sai cos'e'... secondo me?

Il problema non e' tanto trovare o non trovare una soluzione... quanto piuttosto... avere il coraggio di reaggire agli eventi... o per meglio dire.... essere pronti a reaggire agli eventi!

Quante persone nel mondo sanno che sottoterra la temperatura media e' di 10°C? E in quanti hanno mai veramente riflettuto sul perche' l'acqua esce (quasi) sempre fredda dalle sorgenti?

Analogamente possiamo fare questo discorso sulla concimazione....

....in quanti sanno che il miglior concime e' il letame di pecora?

E quanti sono i contadini che lo usano?

Oppure....

.... in quanti sanno che a seconda del periodo... e a seconda del tipo di coltura da fare... e' meglio mettere il letame di bue, cogniglio o pecora?

Pochi... molto pochi... anche perche' si sta parlando sempre e comunque di letame... ovvero una cosa estremamente puzzolente e schifosa che va presa con la pala e trasportata fino ai campi.

Perche' fare un lavoro cosi' disgustoso quando per 50 euro posso avere un sacco di concime tutto bello pulito e magari anche profumato?

Ecco... io credo che il futuro sia nero per la popolazione del mondo.... non tanto perche' non si riuscira' a trovare una soluzione... quanto perche' non si e' pronti, culturalmente e psicologicamente, a rimboccarsi le maniche e mettersi a lavorare!  Queste catastrofi che stiamo preannunciando analizzando gli eventi nefasti non creeranno direttamente miliardi di morti... ma lo faranno indirettamente... perche' la gente si fara' prendere dal panico e reagira' nel modo piu' sbagliato che ci sia... ovvero cercando di fare incetta di tutto... compresi televisori... hi-fi.... cellulari e minghiate varie!

Correranno tutti al supermarket e prenderanno dagli scaffali e dai frigo tutto cio' che troveranno.... senza sapere che buona parte di quei prodotti non sara' commestibile dopo pochi giorni!

Riccardo.... 

il circuito dei termoconvettori e' "chiuso"... con un piccolo vaso di espansione nel sottotetto. L'acqua al suo interno in inverno circola nel termocamino... riscaldandosi grazie al calore del fuoco, in estate il circuito del termocamino viene chiuso con una coppia di chiavi (entrata e uscita) e viene aperto il circuito, sempre chiuso, che arriva nel pozzo. Questo e' un tubo di neoprene (se non erro... e' quella plastica bianca che si usa in idraulica) che parte dal raccordo (posto dietro il termocamino) e arriva fino al pozzo... qui, 1 metro sotto la superficie del piazzale inizia il tubo di rame, chiuso, che scende fino a 35 metri!

L'acqua quindi non viene ne prelevata... ne rilasciata... e' sempre la stessa. 

quindi c'è una pompa che fa circolare l'acqua (con consumi comunque irrisori rispeto a quelli dui uno split) sei riuscito a misurare la temperatura dell'acqua a regime in entrata ed in uscita dai ventilconvettori? hai mai avuto problemi di incrostazioni? comunque complimenti "vivissimi"

il neoprene è nero, e non mi pare che ci si facciano tubi ma questo non ha nessuna importanza 

per quello che dici a dido, se è senz0altro vero che siamo unn società superviziata, dalle mie parti si dice che quando l'acqua arriva al culo si impara a nuotare. speriamo bene