Gli ottimisti: "Petrolio a 225 $ entro il 2012".

Surak 2.0

X Luigi Lucato

"Per ridurre i consumi si deve cambiare stile di vita" é incontestabile poiché é chiaro che se si continua così  ed altri si aggiungono, i consumi, invece di diminuire aumentano.

Non fà una grinza.

Quello che però volevo dire é che si può cambiare in diversi modi "stile di vita" o almeno certe sue disfunzioni attuali e di conseguenza avere diversi cambiamenti nel livello dei servizi o dei risparmi. 

Il sistema di "polverizzare" non mi sembra un granché come metodo a meno, davvero, di non voler stare tutto il giorno a vedere la verdura dell'orto crescere...anche perché questo avrebbe seri riflessi su altri servizi (dovrebbero andare a cercarsi la gente) e sui costi.

Già il digital divide é un sintomo di quello che ci aspetterebbe  ma moltiplicato per tot.

Invece l'economia di scala funziona sia per la questione dei risparmi monetari che dei risparmi ecologici.

Isolare un palazzo o renderlo energeticamente risparmioso costa meno sia in tempi, che materiali e dà più risultati che non  una decina di vilette o casolari.

Poi é lecito preferire una villetta o una casa di campagna risistemata ma nulla c'entra con il miglior risparmio energetico possibile (a parità di qualità della vita e dei servizi).

Poi si riduce il numero di coloro che economicamente possono "cambiare stile" dato che il tutto è inutilmente più costoso.

Insomma invito a riflettere sul confronto tra "l'ultimo miglio"  e "l'economia di scala" prima di sognare "montagne verdi"

 Ciao!

Luca Mazzoleni

per quale motivo il mio commento non e' stato pubblicato? mi pare l'invio fosse andato a buon fine. grazie. 

Luigi Lucato

#62 Per ridurre i consumi si deve cambiare stile di vita, altrimenti comunque le risorse non bastano.

Bernardo Mattiucci

X Scaroni: ma la smetti di dire stronzate?

X Thomas...: la mia interpretazione e' questa...

2.000.000 di barili al giorno * 55 dollari al barile = 110.000.000 di dollari al giorno di petrolio

Nella situazione attuale...

110.000.000 di dollari al giorno / 120 dollari al barile = 916.666 barili di petrolio al giorno!

Quindi le affermazioni (leggi: farneticazioni o stronzate) di Scaroni vano interpretate. Lui, non riuscendo ad accettare la realta' dei fatti, insiste col considerare il prezzo del petrolio ancora a 55/60 dollari... e va avanti per la sua strada calcolando tutto con quei prezzi. Noi, per capirlo... dobbiamo farci un paio di calcoli...

Cataldo

@ Pilota DD

Adesso ho capito :) si parlava di superamento del picco, ed il 2% non lo collocavo adeguatamente, era sull'anno prima.

Se parliamo di "plateau" va visto in una prospettiva di tempo lunga, gli ultimi anni si conformano in questo modo.
Analizzando con gli strumenti di analisi tecnica usati per i tioli (ad esempio) il dato del nuovo picco non genera, ancora, una inversione di tendenza, anche se si confermasse per qualche mese una crescita simile. Il plateau gia esiste, la novità è che c'è stato un piccolo superamento verso l'alto nel "canale" .
Le potenzialità di una inversione verso l'alto della produzione non sono ancora espresse da questi numeri. Per uscire dal Plateau dovremmo avere diversi mesi di incrementi costanti, a questo tasso.

Ci sono molti che la pensano come te e attribuiscono più importanza, ai numeri recenti, come qui .

Dal mio punto di vista  sembra più interessante questo semplice grafico 

Al di la di come volgiamo leggere i dati è su questo indice che possiamo verificare la realtà effetiva di una ripresa della produzione. 

Thomas

dal sito della repubblica:

Eni si pone l'obiettivo di conseguire un livello di produzione superiore a 2,05 milioni di boe/giorno (barili di olio equivalente al giorno, ndr.) nel 2011 assumendo lo scenario di prezzo del Brent pari a 55 dollari al barile. Lo ha detto l'amministratore delegato, Paolo Scaroni, nel corso dell'assemblea degli azionisti. L'azienda, ha aggiunto, intende conseguire un tasso di crescita della produzione del 4,5% annuo nel quadriennio 2008-2011 e di circa il 3% nel triennio successivo. Per il 2008, il target e' fissato a oltre quota 1,8 milioni di boe/giorno

Aldo

5 miliardi, 7 miliardi... quei numeri a pronunciarli non è che facciano una gran impressione. Proviamo però a immaginarli nella forma equivalente di 5000 milioni, 7000 milioni... cifre al di là della comprensione immediata.

Per visualizzare una simile massa con un paragone con il nostro quotidiano, può essere utile immaginare di voler stringere la mano a tutte quelle persone.

Ipotizzando di poter stringere la mano a una di quelle persone ogni 5 secondi e di "lavorare" a questo "mestiere" per 40 ore a settimana per 40 anni, in un'intera vita lavorativa si riuscirebbe a stringere la mano a non più di 55 milioni di persone. In altre parole, ciascuno di noi dovrebbe "lavorare" a stringere mani per 100 vite solo per incontrare un'unica volta ciascuna dei 5 miliardi delle persone citate da Dario Fo (5,5, d'accordo). Figuriamoci per i 6,7 che si stima già esistano!!!

 Ancor più inquietante: siccome la popolazione aumenta annualmente di una quantità che oscilla tra i 70 e gli 80 milioni di nuove persone, ad ogni anno che passa il lavoro si accumulerebbe rendendo nei fatti impossibile riuscire nell'impresa fantasiosamente descritta.

Sig. Fo, signori tutti: i miliardi, specie se si parla di persone, non sono bruscolini...

 P.S. Vista in quest'ottica, anche la popolazione che vive ufficialmente sul territorio italiano (circa 60 milioni) manifesta la sua spaventosa entità numerica.

PilotaDD

stamane il Sig. cataldo non si capacitava di come ero arrivato a calcolare un guizzo del 2% in più nella produzione di petrolio. Semplicemente ho confrontato i dati IEA del primo trimestre 2008 (87.3 mb/d) con quelli di un anno prima (di 85 virgola qualcosa). La differenza è di circa il 2%.

Quindi ancora niente plateau.

Se i dati sono veritieri come spero ,visto che consulto il sito IEA ormai da un anno ogni mese.

Certo i dati che linka il sig. Cataldo (fonte EIA) sono leggermente diversi ma al contrario di quelli IEA non sono suddivisi per trimestre quindi potrebbero occultare, per ora, questo guizzetto iniziato a fine 2007. Anche quelli sembra che comprendano NGL e biofuel, almeno a leggere le note. la differenza di un mb/d in meno rispetto a IEA non so a cosa sia dovuta. Ringrazio in anticipo il sig. Cataldo se me lo può spiegare e se mi offre un link dove vedere "in diretta" i dati EIA al prossimo aggiornamento.

Certo che se il "guizzetto" fosse dovuto veramente tutto alle scisti bituminose, magari con un po' di bioetanolo, saremmo già nei guai seri perchè entrambe i liquidi costano quasi più energia (o magari senza il quasi) di quella che offrono.  

Alexis PD

la exxon interrompe le estrazioni in nigeria??!!

oleodotto scozzese chiuso???

http://www.adnkronos.com/IGN/Economia/?id=1.0.2114665694

TZ

x TZ:

Ti sembra un'utopia abbandonare i motori a combustione interna?

Ne riparliamo tra un paio d'anni, quando fare UN pieno ti costerà un quinto dello stipendio... in quel momento, forse comincerai a reputare utopico andare in macchina. Ed inforcherai una bici.

sveglia io dicevo per il più della gente!!!!

Paolo B.

Ieri, tanto per cambiare, su un canale RAI parlavano(non ricordo in quale trasmissione) della temporaneità dei livelli record dei prezzi degli alimentari.

Secondo il commentatore i prezzi dovrebbero rientrare a breve a livelli a normali.

La notizia migliore che possa aspettarsi la gente che non sa un c...o(il popolo bue ovviamente) della vera situazione geopolitica ed economica globale.

Magari comincerà a porsi qualche interrogativo quando non potrà più farsi la vacanza comandata in auto ad ogni ponte perchè il carburante costerà troppo o quando i TG soliti, volenti o nolenti, dovranno "accennare" all'esplosione, a causa della crisi alimentare, dei flussi migratori dall'Africa(e da altre nazioni povere e popolose) verso l'Europa e l'Italia in particolare.

Già, le avvisaglie della recessione economica globale, secondo me, saranno proprio la crisi della tradizionale accoglienza umanitaria occidentale riservata agli immigrati.

Ad una vera e propria invasione di popoli affamati, come pensate risponderà l'Europa in recessione?

paolo zamparutti

beh ma le previsioni ASPO parlano del picco per il 2010, ora siamo nella fase di avvicinamento al picco, fase nella quale pur aumentando, la produzione non riesce a tener dietro la domanda

 e sta di fatto che probabilmente il periodo "fatidico" potrebbe essere il 2009/10, con l'entrata in produzione degli ufficialmente ultmi megaprogetti sauditi.

Cataldo

@ Bernardo

Mi dispiace non avere il tempo di approfondire adeguatamente il punto 2, ma su questo credo che il blog abbia dato molto negli ultimi mesi .

Sul punto 3 l'articolo postato al #26  lancia un faro sul prezzo e sulla determinazione della ragione di scambio. 

A mio avviso la determinazione numerica è solo un paravento,* il petrolio ha margini consistenti per apprezzarsi senza stravolgere da subito i mercati. In termini reali il prezzo attuale del petrolio è inferiore, in qualche misura, a quanto lo pagavamo a fine 2005.

Mi rendo conto che è molto controintuitivo. L'analisi concorda pienamente con altre considerazioni estremamente significative, stigmatizza perfino l'adesione dell'euro alla politica di espansione monetaria della FED; ma la cosa più importante è che assegna il giusto ruolo alla componente di mediazione tra offerta e domanda.

L'impatto del prezzo del petrolio è quindi gia stato metabolizzato dal sistema, che lo incorpora in un trend di lungo periodo, di cui ha iniziato solo nelle ultime settimane a saggiare le resistenze.

Altre considerazioni fortemente controintuitive stanno maturando nel settore dei prezzi agricoli :) ma aspettiamo di avere un quadro completo.

Dalla seconda metà di maggio si dovrebbero avere a consuntivo i "numeri" del primo trimestre, e si potranno destagionalizzare in parte. A quel punto avremo anche una tendenza sul lato della domanda. 

* E una suggestione che devo approfondire, più che un ragionamento compiuto, ma da una serie di grafici storici si potrebbe anche dedurre che l'impatto del prezzo in euro, da ora in avanti, sarà più vicino a quello espresso in dollari. Lo zoccolo più elevato da cui è partito l'euro ha indotto un calmieramento monetario che ora dovrebbe svanire pian piano. 

Bernardo Mattiucci

riporto qui un paio di considerazioni mie su tutto cio' che e' stato detto in questi commenti...

1) gli italiani sono da intendere come la ranocchia nell'acqua calda. Se scaldi l'acqua e ci butti dentro la ranocchia... quelal si scotta e salta via. Se metti la ranocchia nell'acqua fredda e scaldi il tutto... quella resta li' al calduccio fino a lessarsi. Ecco... gli italiani in fatto di carburanti, tasse, aumenti dell'energia e quant'altro... si comportano allo stesso identico modo. Fino a quando non si lessano.... non si rendono conto di cosa sta accadendo. E cio' che avviene REGOLARMENTE ogni volta che c'e' un "ponte" per le festivita'... e' la prova lampante di quanto sto dicendo!

2) La produzione di petrolio e' in declino. Questo e' un dato ufficiale... ma c'e' da fare una considerazione e sono sicuro che Cataldo e Debora potranno supportarmi con dati piu' precisi...

Se prendiamo ad esempio l'Arabia Saudita... la produzione di petrolio puo' essere definita stabile... o addirittura in aumento... ma sappiamo che una percentuale del petrolio venduto come "saudita" non e' di origine "saudita".... e sappiamo anche che vengono importate quantita' crescenti di prodotti finiti. Della serie... invece di riservare una percentuale dell'estratto al mercato interno... il petrolio estratto viene venduto al 100% all'estero... e quello che mi serve per il mercato interno lo acquisto all'estero sotto forma di prodotti finiti.... per cui alla fine sembra che ci sia stato un aumento di produzione... ma in realta' non e' cosi'!
Ovviamente ho fatto solo un esempio... non so se in Arabia Saudita e' cosi'... ma in Iran importano i prodotti finiti... e cosi' anche in tante altre parti del mondo!

3) Con il prezzo del petrolio a 225 $/b... le ripercussioni sulla societa' e sull'economia mondiale sono a dir poco devastanti. Scordatevi di vedere una societa' come quella attuale con quei prezzi del petrolio... perche' non e' economicamente ammissibile. Si avrebbe un costo energetico almeno triplo rispetto all'attuale... ed un costo degli alimenti inarrivabile da un buon 50% della popolazione mondiale!
Considerate che in Africa  (e non solo) i problemi di mancanza di cibo si stanno verificando oggi, ma il problema risale ad almeno 6 mesi fa. Infatti gli acquisti di risorse alimentari non si fanno mai su base settimanale... o mensile... ma, credo (lo lessi tanto tempo fa...) annuale. Per cui in quei paesi si sta pagando lo scotto di un petrolio a "soli" 80$ al barile!
Piu' passa il tempo... e piu' vedremo crisi alimentari in giro... E quando la popolazione ne avra' abbastanza e non riuscira' ad ottenere cibo nel proprio paese... iniziera' a migrare verso i paesi vicini... e prima o poi arriveranno anche in italia (la Spagna respinge il 90% dei tentativi di immigrazione clandestina)!

Cataldo

@ Calmail

Non credo che vi siano tecnologie secretate nel settore della produzione di energia, tali da poter modificare il quadro degli eventi. Le ricerche di Tesla più interessanti e misconosciute riguardano la padronanza dello spettro elettromagnetico, su questo c'è del segreto per il fatto storico che sono dominate dagli investimenti militari. Le tecnologie per poter affrontare più serenamente il gap energetico ci sono tutte, a gradi diversi di maturità e sono per lo più di dominio pubblico. I problemi sono di natura diversa. Per fare un esempio, che parla più di tante parole, la Cina solo l'anno scorso ha messo in piedi le strutture necessarie per costruire i cuscinetti a sfere di 6 metri di diametro per i mulini a vento, eppure si tratta di un cuscinetto a sfere.

luca

Petrolio in volo nell'after hours

nuovo record a 119,93 dollari

TZ

bello però sapere che in svizzera nonostante tutto la paghino 1 euro e 5 centesimi!

io spero solo che si arrivi a fare qualcosa coi biocarburanti di seocnda generazione ,perchè da quel che ho capito abbandonare i veicoli a motore a combustione interna ancora per altr 20 anni sembra un utopia!

se poi ci mettiamo lrischio acqua dal 2020!bel miscuglio!di sicuro o col bene o col male si dovrà far calare la popolazione modiale(già immagino qualche bomba atomica finita a caso per il mondo)

PilotaDD

gentili Sig.ra Debora e sig. Cataldo ,

non sono d'accordo nel  considerare l'aumento di produzione che c'è stato negli ultimi mesi come trascurabile. Stiamo parlando di circa il 2%, ben oltre un errore statistico.

Ho cercato un po'  e  credo che questo grafico renda al meglio l'andamento recente:  

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:World-oil-support-1997-to-2007.svg 

sì, ci sono stati circa di tre anni di produzione all'incirca stabile, nonostante un prezzo rapidamente crescente. Mi sembra che la definizione di plateau sia corretta.

Ma ora a fine 2007, inizio 2008 ha avuto un guizzo verso l'alto.

Può essere stato un canto del cigno del petrolio facile e magari tra qualche mese scopriamo che è stato IL picco. Con le ovvie e terribili conseguenze.

Oppure è l'effetto cumulativo di tanti anni di petrolio caro che hanno sollecitato investimenti e ora se ne vedono i frutti. Nel calderone abbiamo ora petrolio strutturalmente più caro che trova subito acquirenti e quindi difficilmente i prezzi possono scendere più di tanto.

Forse al concetto di plateau e picco si dovrebbe sostituire per ora quello di scostamento domanda offerta, concetto peraltro diffuso nell'establishment. Se la domanda sale più rapidamente dell'offerta (che pure cresce anch'essa) è inevitabile che crescano anche i prezzi. Ma la cosa incentiva la ricerca in altri forme di energia (sperabilmente più sostenibili dell'etanolo da mais di Bush) e questo può servire a farci trovare pronti quando il picco ci sarà davvero...

Insomma anche in questo caso per sapere la verità a noi poveri morali tocca aspettare un po'.

Buonanotte a tutti

calmail

@ 26

Cataldo, tutto gira intorno alla moneta (il dollaro è una delle tante). Tesla aveva già trovato la soluzione oltre 100 anni fa, ma il grosso banchiere che lo finanziava (non cito il nome di proposito, fate ricerche su internet) aveva appena fatto grossi investimenti nella generazione dell'elettricità secondo il modello di Edison e decise di farlo morire in miseria. L'idea di risorse limitate va di pari passo con la sperequazione dei redditi, che non è assolutamente necessaria.

Einstein affermava spesso che il nostro modo di pensare crea problemi che lo stesso tipo di pensiero non può risolvere. La teoria del picco è un modello che spiega bene cosa sta succedendo ma non offre soluzioni. Finché la si utilizza come modello di analisi per il futuro non si troveranno soluzioni diverse perché contempla semplicemente la fine del petrolio.

Ricominciamo dal baratto e dalla moneta locale, molte cose cambieranno a ruota, anche il discorso sull'energia. 

Cataldo

@PilotaDD

Si. è stato superato il tetto 2005, di una inezia pari alla probabilità statistica di errore dei calcoli, più o meno :) ma il problema è che la domanda è aumentata in questi 3 anni, e la produzione no.  La speculazione ancora non è un fattore di crescita stabile del prezzo, anche se esiste un pericolo in questo senso come postato qualche giorno fa. La speculazione è un mercato finanziario, che puo esacerbare i picchi. 

PilotaDD

Il Sig. Pinnettu scrive che nei dati di IEA ci sono quelli per "all liquids". Effettivamente negli 87mb/d ci sono circa 5 di NLG (più o meno stabili da un po') e 0,6 di biofuel (escluso quello prodotto in USA e Brasile che pure credo siano i massimi produttori). Il biofuel sta crescendo  anche se in valori assoluti si tratta di inezie.

Poi ci sono circa 2 mb/d di misteriosi (per me) "guadagni industriali".

Però tutto sommato i dati di IEA non sono alterati da ciò. Per loro ancora il picco non c'è e a fine 2007, inizio 2008 c'è stato un bel salto avanti in produzione petrolifera rispetto agli anni passati.

E allora perchè siamo a 120$/b?

Come sappiamo noi frequentatori di questo ottimo sito non è questione di dollari. Anche facendo i conti in euro il prezzo sale velocemente da anni.

E il picco? Poteva essere nel 2007 visti i dati ufficiali (se si guarda il link che ho messo prima effettivamente a metà 2007 qualche dubbio poteva venire) ma non oggi.  

I cinesi affamati?

Gli arabi e i russi ingordi?

L'aspettativa di una terza guerra del golfo (contro l'Iran)? 

Tutto insieme? 

Davide

x Debora Billi

 mentre il sito Aspo era defaciato (dal solito pirla) ho visto che presto ci sara' un convegno Aspo e che anche Lei partecipera'. Volevo chiedere se e' previsto che qualcuno faccia un video della giornata per poi postarlo in rete su youtube. Sarebbe un'ottima cosa per tutti quelli che nn possono partecipare. Grazie

Mauro

a proposito del post 16, ma e' attendibile il grafico? Io sapevo che si era raggiunto il picco a inizio 2006 con 82 milioni di barili al giorno? Qualcuno sa darmi notizie piu' aggiornate?

Mario

amici, ho sentito parlare di una invenzione italiana molto curiosa e veramente importante se è vera: sembra che abbiano costruito un motore ad aria compressa.

Domando: è vero?

se è vero, perche non lo montano in serie?

dove si potrebbe comprere?

chi lo produce?

aiutatemi a scoprirlo. Grazie.

tap

Non so in quale senso Debora ha scritto di "ottimisti". Credo che effettivamente si tratti di uno scenario ottimistico!

Miki

@7

mi spiace deluderti ma le multinazionali non controllano ne il prezzo ne la produzione ne soprattutto le riserve

oramai oltre l'80% (della produazione e riserve) è in mano alle compagnie statali tipo aramco pemex ecc tantochè le Big Oil da un po' di tempo a questa parte non riescono a ripristinare le riserve nel sottosuolo (estraggono quantità maggiori di  petrolio all'anno di quanti giacimenti nuovi riescano a trovare )

c'è la credenza che le compagnie statali siano dei peracottari sui cammelli che usano tecnologie di estrazione non all'avanguardia  ebbene anche qui è errato perchè le infrastutture sono costruite da una manciata di contractors che servono sia le compagnie private che quelle statali (stessa tecnologia per intenderci).

vedere il caso del texas e del mare del nord dove tutto è in mano alle compagnie private senza restrizioni e con le migliori tecnologie.

posso postare dati piu' precisi se occorre con le fonti  

PilotaDD

ho visto adesso il sito di Dario Fo...

grande Dario FO.

Peccato che appartenga anche lui alla generazione dei Montanelli e dei Biagi.

Ma chi c'è dopo di loro in questo povero Paese?

max

Illuminati di Tremonti a parte credo che valga l'esempio che segue:

il pieno grazie!                                                              certo signore, subito!                                                        scusi, ma siamo arrivati a 5,34 euro/lt?                                certo signore, non guarda i tiggì?                                       certo, ma quello di Fede non ne ha parlato!

Vabbuò, il pieno un'altra volta. Per oggi facciamo 5,34 euro...bedda matri!!!  

Questo è il popolino medio ancora in letargo! Ancora una volta ripeto: Berlusconi può tenersi pure il mio bonus bebè! Credo che non mi servirà mai.                                    

Angel guitar

Il vero problema ce l' hanno i camionisti che trasportano merci!! Non so quanto possano sopportare ancora l'aumento del gaasolio

TZ

è vero l'oro 1 mese fa era arrivato a superare i 1.000 l'oncia adesso perchè è calato addirittura sotto i 900?!perchè non è vincolato al dollaro forse!

poi un altra cosa che non ho capito gli arabi minacciano di aumentare i prezzi se si iniziasse già da ora a finanziare i biocarburanti...allora io ci stò iniziando a capir poco...

sicuramente arrivati a superare i 300 dollari al barile una guerra mondiale è il minimo,perchè si destabilizzerà tutta l'industria mondiale,e l'agricoltura...i tg cominciano a rivelare le rivolte per il cibo..siccome è tutto intrecciato bene o male,la situazione futura di "apparente tranquillità" non potrà andar avanti per molto

gamma 5

Tempo fa leggevo un articolo in cui si diceva che con la benzina/gasolio a 1.5 euro dovrebbe verificarsi una prima anche se timida riduzione del traffico veicolare sulle strade, quelli che oggi a fatica arrivano a fine mese dovrebbero essere i primi a ridurre in modo sensibile l'uso dell'automobile specialmente quando superfluo, facendo quattro conti ci si dovrebbe arrivare con il barile a 135/140$.                                   

PS: ho sentito che il 30 aprile dovrebbe scadere lo sconto di 2 cent sui carburanti, se è così tra una settimana dovremmo essere gia a 1,43. 

Pablo77

Fo sta sempre un gradino avanti....ci voleva lui per sentire in prima serata in rai discorrere di picco, e con che energia! ...anche se l'ha chiamato Picco di Huff  :-D , si vedeva che ne sapeva! Ha più lungimiranza un artista novantenne che l'intera classe dirigente del paese..

Deepspace1

Potrtremmo salvarci solo se ci daranno informazioni serie! Sull'energia, sui consumi...ieri è stata una grande giornata contro il vuoto di informazioni: venite  a vedere cos'è successo a verona.