CIP6 agli inceneritori. Su emendamento PD. Sono 1,2 miliardi di euro...
Pubblicato da Debora Billi alle 15:56 in Italia
Mi arriva ora la notizia, pubblicata da Staffetta Quotidiana. Una versione free online riporta:
La commissione Ambiente della Camera ha approvato nella seduta di ieri l'articolo aggiuntivo 8-bis (presentato come emendamento dal deputato Tino Iannuzzi, del Partito Democratico) al ddl di conversione del decreto sull'emergenza rifiuti in Campania. L'emendamento stabilisce che il ministro dello Sviluppo economico, su proposta motivata del sottosegretario di Stato, possa concedere con decreto gli incentivi Cip6 ai termovalorizzatori di Salerno, Napoli e Santa Maria La Fossa, in deroga alla “moratoria” stabilita con la Finanziaria 2008.
Il business si disvela in tutto il suo splendore. Il governo Berlusconi si becca il merito di "ripulire le strade", e con il popolo di sinistra la colpa di incenerire. Gli imprenditori amici, dell'una e dell'altra parte, si beccano i quattrini (nostri, che paghiamo nella bolletta) grazie a un silenzioso emendamento gentilmente fornito dal PD.
Un breve calcolo spannometrico effettuato da un amico esperto dimostra che, in base ai chili di monnezza prodotti, agli abitanti e al contributo CIP6, che gestisce gli inceneritori incamererà la bellezza di 80 milioni di euro l'anno per 15 anni, totale 1,2 miliardi di euro. Sempre dalla nostra bolletta elettrica.
Ognuno ha fatto la sua parte. La Casta intera, come sempre, è complice del business. E noi paghiamo e respiriamo. Ancora convinti che gli inceneritori siano "sani" e pensati per il nostro bene?
1. Wonderland, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 16:34
Sarebbe bello vedere dei politici che speculano sulle rinnovabili ... come succede invece su ste cose, sembra invece che il punto centrale non sia solo fare i soldi e rubare ma anche fare del male. Questo proprio non lo capisco ed e' rappresentativo di una classe politica vecchia che pensa in modo antiquato o forse solo ci vogliono sterminare perche' siamo troppi.
Penso in realtà sia solo questione di ignoranza.
2. luca, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 16:42
http://www.corriere.it/economia/08_giugno_12/petrolio_antartide_british_petroleum_ab930f04-3882-11dd-abfa-00144f02aabc.shtml
si va a bucare in antartide....
3. L'unica cosa che mi viene da dire è..., Giovedì 12 Giugno 2008 ore 16:49
...vaffanculo!
4. mamo, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 16:52
Se inceneritore deve essere che inceneritore sia!
Anche se non capisco perchè metterli in Campania,ci sono i campi petroliferi della Basilicata che sono già massacrati e si potrebbero immettere i fumi dell' immondizia nei pozzi dopo le ultime alitate di metano.Costa un pò ma con 64 milioni l' anno si può fare penso egregiamente.Si risparmierebbe sui filtri che tanto li metterebbero per finta al prezzo dei migliori sul mercato sovrafatturati al triplo.Il prezzo energetico di consegna sarebbe elevato ma che sò qualcuno può pensare qualcosa di innovativo...
5. mamo, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 17:03
Consumi petroliferi: Up, a maggio in calo del 3,8%.Borsa italiana online.
Secondo me possiamo fare di più...:)
6. Luigi Lucato, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 17:07
#2 Forse si sta sciogliendo perchè sporcato dai fumi di inceneritori e simili
l'antartide aumenta di estensione.
7. Pierluigi, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 17:23
non so voi ma io sono davvero incazzato. Ed e' bene incazzarsi, perche' se non ci incazziamo non cambiera' mai niente.
8. paolo p., Giovedì 12 Giugno 2008 ore 17:31
Per chi ama il localismo...
IL PREZZO DEL PETROLIO MINACCIA DI RIPORTARE INDIETRO LA GLOBALIZZAZIONE
9. elipsos, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 17:50
Il governo Prodi aveva già elargito soldi al CIP6 con un decreto ad hoc dopo aver dato le dimissioni (nonostante la presenza nel governo di partiti contrari agli inceneritori), perciò il PD degli "ambientalisti del fare" continua sulla strada già tracciata dal Mortadella. E ora, per favore, si torni a manganellare i campani.
10. ioxcaso, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 18:37
Stavolta sei arrivata fuori tempo massimo:
http://www.enel.it/attivita/ambiente/news/news1062.asp
:-)
Ah, se non si era capito, per me i CIP6 andrebbero cancellati, per sempre e per tutti. E la Casta, di oggi e di ieri, ce la meritiamo... :-(
11. Simone, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 18:41
http://it.wikipedia.org/wiki/CIP6
Perchè dovrebbero fare la differenziata se più bruciano più incassano? Infatti non la fanno ... Come dice del resto nel suo libro Marino Ruzzenenti .."Banca d'Italia segnala come il debito pubblico italiano sia tornato a salire a gennaio dopo tre mesi consecutivi di calo (tutto l'ultimo trimestre 2007), attestandosi a 1.621 miliard" e risciamo ancora a finanziare gli inceneritori!
12. deepspace1, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 19:38
IL PETROLIO FINISCE TRA 41 ANNI : lo dice chi lo estrae.
Tony Hayward, amministratore delegato di British Petroleum (BP)
http://ideenergia.blogspot.com/
13. Debora/Petrolio, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 19:38
Gli inceneritori non si finanziano coi soldi pubblici.
Si finanziano con una quota in più che paghiamo sulla bolletta elettrica che arriva a casa. Alla faccia del "risparmio" del cittadino con il termovalorizzatore!
14. Maria, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 19:52
Il Pd ha dato prova di piena fedeltà alla linea. Il Governo Prodi, con uno dei suoi ultimi atti, aveva concesso il Cip6 all'inceneritore di Acerra. Anch'esso ancora da costruire, come i tre attuali.
(e comunque non ho parole. Solo parolacce)
15. Fabio, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 20:16
Con 1.2 mil. di euro quanti impianti fotovoltaici o eolici si costruiscono?
Sarebbe interessante saperlo
16. 200 MILA NUOVE AIUOLE CON ALBERI ENTRO UN ANNO A MILANO, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 20:25
PRIMA DI MANDARE LA BIOMASSA NEGLI INCENERITORI GLI VA TOLTO IL BIOETANOLO, SI BUTTANO VIA OGNI ANO MILIARDI DI LITRI DI BIOETANOLO
VA TOLTO ANCHE DALLA BIOMASSA CHE SI MANDA IN CARTIERA, TANTO ALTRIMENTI EVAPORA
IL BIOETANOLO COSTA MENO DELLA BENZINA
17. Pierluigi, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 22:40
http://www.youtube.com/watch?v=LYKCOdU0A30
un bellissimo video sul mondo della politica e gli inceneritori, prodotto dagli amici di Beppe Grillo di Matera
18. Francesco, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 23:08
Con 80 milioni di euro all'anno si paga il sovrapprezzo (tariffa incentivante) dell'energia prodotta da circa 170 MW di fotovoltaico e 400 MW di eolico, più o meno 50 MW (variabilità di sole, vento e tecnologia impiegata)
19. Pierluigi, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 23:36
ho scritto una email incazzata a Tito Iannuzzi:
http://www.tinoiannuzzi.it/contatti.aspx
20. Alessio, Giovedì 12 Giugno 2008 ore 23:43
Intanto anche il presidente venezuelano Hugo Chavez ha parlato dell'eventualita' che il prezzo del greggio raggiunga i 200 $ al barile. Tuttavia ha aggiunto che il prezzo giusto si aggirerebbe intorno ai 100 $(ovviamente senza la moneta statunitenense deprezzata). Per noi, che adottiamo l'euro, le cose non dovrebbero cambiare: infatti, sia con un prezzo di 200 $, sia con un prezzo di 100 $(senza il dollaro svalutato), la nostra bolletta diventerebbe molto piu' cara di oggi. Tuttavia, per quanto riguarda il picco del petrolio bisogna attendere un po' per vederci piu' chiaro: lo strumento dei futures mi lascia con qualche perplessita', bisognerebbe aspettare per quantificare quanto incida la cosidetta domanda fittizia sulle reali esigenze energetiche. Tuttavia qualcosa è cambiato rispetto al passato, siamo ad una svolta: nel 2001, anno dell'ultima recessione americana, il calo dei consumi fece scendere il prezzo del petrolio del 26%, oggi invece continua a salire. Ora bisogna vedere se questo è dovuto all'aumentata domanda della Cindia, che ha reso vano il calo dei cosumi americani, alle fatiscenti condizioni delle raffinerie, tutti indizi utili a favore della teoria del picco......tuttavia bisogna aspettare:)
21. fabio, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 00:00
Sei di Napoli per caso Debora? No,perchè sennò non si spiegano le sciocchezze che hai scritto... Proponiamo casa tua come discarica?
22. Pierluigi, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 02:10
@21 scusa Fabio, potresti articolare un pò di più la tua affermazione? Perchè sciocchezze? Vorrei solo capire.
23. fabio, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 07:50
A Brescia esiste un incenertore enorme e non se ne è mai lamentato nessuno, anzi ci producono energia... Chissà perchè i Napoletani non vogliono nè inceneritori ne discariche facendo ostruzionismo selvaggio... Però di monnezza ne producono. Che Debora proponga un alternativa.. E non dica quella di portare i rifiuti in germania..
24. Paolo B., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 08:57
Beppe Grillo nel suo blog ha già spiegato come fare per non pagare la tassa CIP6 sulla bolletta elettrica, http://www.beppegrillo.it/2008/02/non_pagate_la_t.html .
Per chi ha la bolletta elettrica domiciliata(come il sottoscritto) però non saprei...
25. Paolo C., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 08:57
@23 Mi sembra che di proposte alternative ce ne siano parecchie, la prima fra tutte la scelta di fare una raccolta differenziata dei rifiuti e trattare i rimanenti residui con tecniche che non prevedano l'incenerimento o al massimo l'incenerimento di una piccola parte.
Ma secondo me il punto è un altro, il problema è che stanno prelevando i soldi da qualcosa che serviva per finanziarie le energie alternative e non gli inceneritori.
Sopratutto visto che io la tassa sui rifiuti la pago nel mio comune e non vedo perche' dovrei pagare per i rifiuti degli altri prendendomi i soldi da una voce che non serve a quello scopo.
26. Paolo B., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:02
@23
Mi piacerebbe conoscere la percentuale di neoplasie degli abitanti nelle vicinanze dell'inceneritore di Brescia.
Oppure i 435 studi documentati e poco noti al pubblico(come al solito) che dimostrano quanto i fumi dei termovalorizzatori ammazzino la gente, sono aria fritta?
Cosa sei, un infiltrato?
27. luca, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:05
@23 .. davvero ???? alcuni invece mi hanno detto che li introno molti muoiono di tumore ecc...
28. daniele.spagli, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:16
@19
tutto inutile... muro di gomma.
Se sei fortunato ti fanno rispondere da qualche cattedratico prezzolato.
appro... conoscete questo?
29. riccardo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:19
#19 piewrluigi: ti spiace postare il contenuto della ail?
io sono incazzato, non mi basta più gridare vaffanculo. vorrei scrivergli anch'io, vorrei che lo facessimo in tanti tanti tanti...
e mi cospargo il capo di cenere per avere fatto in questo blog una stridsciante campagna elettorale per questa gentaglia. chiedo venia
30. Carlo Fusco, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:28
@23, a brescia si registra un'importante aumento di tumori al fegato rispetto alle aree vicine, come Varese o Torino o Il veneto. Più o meno il doppio. Che io sappia non ci sono stati studi che spieghino ragionevolmente il fenomeno. Forse l'inceneritore non c'entra nulla, ma visto che il processo di incenerimento genera le nanoparticelle e che ci sono sempre più evidenze che queste possono causare tumori, io tranquillo tranquillo non ci starei a Brescia.
31. Paolo B., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:36
@30
Non esiste filtro che riesca a fermare le nano particelle ed è stato dimostrato da molti studi che queste possono indurre varie patologie nell'organismo, compresi i tumori.
Io sicuramente non vorrei abitare a Brescia...
32. Pierluigi, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:59
@29 "ail" sarebbe "mail" immagino...eh l'ho postata attraverso il browser ed e' sparita adesso... potrebbe essere del tipo :
Buongiorno,
siamo un gruppo di elettori del PD (magari non è vero, ma che te frega) e abbiamo saputo che grazie ad un suo emendamento verranno concessi incentivi CIP6 per una serie di inceneritori che, a nostro avviso, neanche dovrebbero esistere perché sono fabbriche di tumori e perché i rifiuti vanno riciclati e non inceneriti. Vorremmo sapere se questo è vero e se lei ha delle motivazioni razionali da darci. Se non riceveremo risposta passeremo parola e la prossima volta voteremo qualcun altro. Cordiali saluti.
Boh non so, qualsiasi cosa va bene, basta fargli sentire che la gente si informa ed e' incazzata con lui.
Quanto all'inceneritore di Brescia, c'era un interessante articolo, se googlate "alex321 nell'inceneritore" viene fuori, io non posto links senno non mi prende il commento. Si io a Brescia non ci vivrei tranquillo. Ma adesso l'inceneritore ce lo fanno pure ad Aosta (una follia, una valle in cui ristagnano tutte le schifezze) per cui potremo far la gara di tumori con gli amici bresciani.
33. Ste, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 09:59
@23
A Brescia non si lamenta nessuno?
http://www.beppegrillo.it/2008/01/vedi_brescia_e.html
34. AndreaX, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:11
Scusate ma secondo voi i termovalorizzatori non dovrebbero farli? (purchè a norma si intende e senza coinvolgere mafie e mazzette varie).
La spazzatura incenerita con recupero energetico permette di recuperare un po di energia e di smaltire essa stessa, inoltre diventa anche un opportunità di lavoro che ben si colloca in un contresto di riciclaggio e recupero delle materie prime, senza contare la possibilità del teleriscaldamento invernale.
Sinceramente non capisco perchè si facciano tutte queste polemiche.
Comunque @32 le discariche con spazzatura non riciclata sono infinitamente più inquinanti dei siti dve sono presenti i termovalorizzatori.
35. marco, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:17
Io conosco una sola famiglia a Brescia.
Non c'entrerà l'inceneritore, sarà una caso, ma solo per dovere di cronaca, il capo famiglia è morto dieci anni fa di tumore al pancreas.
36. AndreaX, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:24
@35
Non so come si vive a Brescia ma di sicuro a Napoli con tutta la spazzatura sotto casa di sicuro è peggio, e di tumori sicuramente ne prendono di più, voi cosa preferite?.
37. mamo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:30
Il problema della differenziata è che il paese non vuole utilizzare i suoi tesori nascosti.Ci sono 65000 detenuti che potrebbero tranquillamente trattare i sacchetti di pattume in appositi stabilimenti.Non sono necessarie le isole di raccolta quando la trattazione del singolo sacchetto richiede un dieci minuti di lavoro per dividere il pattume secondo le categorie.Si fa tutto a mano a fini rieducativi della pena.
38. AndreaX, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:33
@37 ottima idea
39. Paolo B., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:37
AndreaX, proprio da te non mi aspettavo questi discorsi proinceneritori/termovalorizzatori.
Innanzitutto l'UE ha stabilito che la priorità di eliminazione dei rifiuti è il metodo della differenziazione e quindi del riciclaggio e poi l'eliminazione dell'indifferenziato in discariche apposite.
In Italia però la lobby della monnezza(tra cui Moratti che si è pappato fior di denari col CIP6 e si è fatto anche la squadra dell'Inter) è riuscita a far passare(con la complicità remunerata dei soliti maggiordomi politici) la politica dell'incenerimento dei rifiuti creando ad arte il bubbone della monnezza napoletana, così da far digerire anche ai più recalcitranti la presenza dei termovalorizzatori in tutta Italia.
Come vedi ancora una volta la salute umana è assolutamente secondaria al profitto di pochi "squali".
E non dimenticare che gli inceneritori/termovalorizzatori si possono costruire solo grazie ai soldi che lo Stato asservito frega dalle tasche dei cittadini col balzello tutto medievale del CIP6, altrimenti non ci sarebbe alcuna convenienza economica nel costruirli...
40. max, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:38
quelli del PD sono delle merde che deambulano e basta! un partito nato nei salotti di Vespa non rappresenterà mai il popolo, questo l'ho scritto anche in una mail spedita dal sottoscritto al sito del PD.
che gli inceneritori facciano male è di dominio pubblico (Travaglio ha dedicato all'argomento vari articoli).
41. Wiking78, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:43
Ma che vuol dire spazzatura? Se togli le materie fibrose (carta e legno), se togli la parte umida (compost), se togli i metalli, se togli le plastiche riciclabili, rimane una parte marginale da bruciare ed seppellire. Al momento attuale, riciclare rifiuti non è rischioso per la salute umana mentre le discariche e i termovalorizzatori sono quantomeno dibatutti (concedetemelo). Già la possibilità di un rischio dovrebbe far scattare la logica di prevenzione, ma evidentemente la ragione ci ha fatto perdere l'istinto di sopravvivenza.
Solo quando l'ultimo albero sarà abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, allora vi accorgerete che non si può mangiare il denaro... -Profezia creek- (barbari che non conoscono il PIL)
42. pablo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:48
@Marco,
l'impianto di brescia esiste da 10 anni....
43. mamo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:55
x Viking 78
Giustissimo,ma chi lo fa questo lavoro?
44. daniele.spagli, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 10:59
@43
se la paghi la gente lavora... e con i soldi degli inceneritori e dei cip6 sai quanti ne paghi? Per non parlare dei soldi che ricavi rivendendo il materiale riciclato.
Oltretutto si potrebbe iniziare in tempi brevissimi, manco bisogna aspettare che gli inceneritori siano terminati. ;-)
45. silviu', Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:08
Certo CIP6 ci costa una marea di soldi, ma guardate un po' agli allokki amerikani cosa gli costa l'Irak
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idart=11338
e secondo me, dalle parti degli Urali, ripensando al "loro" Afghanistan, qualcuno se la sta godendo...
46. mamo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:11
Ma allora perchè non aprono questi impianti? Nella mia città era tutto pronto per farlo ma i cassaintegrati che sarebbero stati riassorbiti con un salario più che buono hanno preferito tenersi la cassa e continuare a non fare niente.
47. daniele.spagli, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:19
@46
ora non venirmi a dire che li aprono perché manca la manod'opera perché non ci credo... se non ci vanno i cassaintegrati gli si toglie la cassa integrazione, se non ci vanno ugualmente ci sono i disoccupati e gli immigrati... e magari anche qualche neolaureato. :-)
certo mica puoi sperare di assumere aprendisti a 700 euro al mese... guarda se la paga è buona mi trasferisco io li.
48. Michele, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:24
@46
Non li fanno perché i contributi CIPE distorcono il mercato e favoriscono gli incineritori, mettendo in moto interessi e potenti meccanismi di lobby.
Tra l'altro, esistono impianti automatici per il riciclo della spazzatura indifferenziata, che non credo costino più degli incineritori. Credete che i tedeschi brucino semplicemente la spazzatura di Napoli? Prima la differenziano, e ci ricavano il ricavabile, e poi bruciano il residuo.
49. paolo p., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:40
MBT di ArrowBio (Israele)
Il processo si chiama Mechanical Biological Treatment e funziona più o meno così:
1. I rifiuti sono conferiti all'impianto (possono essere differenziati o indifferenziati).
2. I rifiuti vengono immersi in una vasca di acqua ed avviene una prima separazione per galleggiamento (plastiche galleggiano e metalli affondano).
3. I metalli passano attraverso un separatore magnetico (ferrosi e non ferrosi).
4. Le plastiche vengono recuperate meccanicamente dalla superficie della vasca.
5. Quello che rimane nel fluido è materiale organico e chimico.
6. Il fluido viene fatto passare attraverso un digestore anaerobico, in cui i residui organici sono trasformati in biogas.
7. I fanghi residui vengono depurati ed utilizzati come fertilizzante.
8. L'acqua viene depurata e reimmessa nell'impianto per il successivo ciclo.
9. Il gas viene in parte utilizzato per far funzionare l'impinato ed in parte venduto.
Esiste un impianto funzionante commerciale a Tel Aviv.
(ovviamente il rendimento dell'impinato dipende dalla qualità dei rifiuti immessi, per cui una preventiva differenziazione aumenta i rendiment)
50. mamo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:46
X Danile e Michele,
Giustissimo,ma cominciamo dal sito.Si possono utilizzare le aree militari e le caserme dismesse ,ma poi nessuno ci guadagna con la speculazione edilizia.Si possono pagare bene gli operai ,ma poi quelli finti vanno dal sindacato e vogliono pure loro la paga doppia senza fare niente.Si produce concime a buon prezzo ma poi la monsanto a chi li vende i fertilizzanti?Se risolvi il problema la ue non ti manda più i soldi per risolvere il problema e come gli paghi gli studi di impatto ambientale,i call center, i commissari straordinari, i portaborse?
51. daniele.spagli, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:54
@50
Beh... per questo esistono gli inceneritori, le centrali nucleari ed i ponti sugli stretti e non le auto elettriche, i kitegen e la raccolta differenziata... no? :-)52. 200 MILA NUOVE AIUOLE CON ALBERI ENTRO UN ANNO A MILANO, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 11:59
Qualcuno mi dica cosa c'è dentro i sacchi della monnezza a Napoli, io non ci credo, non c'è niente, il problema della monnezza non esiste, si tratta di un complotto globale!
Io sono disposto ad organizzare un servizio di nettezza urbana e pagare uno a uno i napoletani per avere la loro spazzatura già differenziata, 10 € al quintale di spazzatura già differenziata da venire aprendere a domicilio con il mio servizio di nettezza urbana.
Io pago i napoletani uno a uno per avere la loro spazzatura già differenziata da venire a prendere al loro domicilio.
53. Rolando G, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 12:29
Debora ma guarda che a parte gli intrallazzi politici dove dovremmo mettere la spazzatura? Se si aprono discariche si protesta perchè distruggono il paesaggio e inquinano, se si costruiscono inceneritori le pm10-15, diossina,metalli ecc so cancerogene. Cosa dobbiamo fare? e per cortesia non venirmi a raccontare la favola del riciclaggio, sappiamo entrambi che vale solo per una piccola parte dei rifiuti.
Utilizziamo ciò che abbiamo, fa male? si alternative? no (non esiste ancora il neutralizzatore spaziale di rifiuti, la materia non si distrugge).
Una alternativa però ci sarebbe, visto che i black block sono contro tutto (causato sicuramente da pregressi scontri con l'autorità paterna) facciamoli mangiare a loro sarebbe l'unica alternativa esistente. Spero che nessuno venga fuori con la trovata di mandare i rifiuti in germania....
La roba è nostra e dobbiamo trovare un modo per smaltirla. Io sono per i termovalorizzatori hanno un impatto ambientale minore se confrontato con le discariche e producono energia. Se fa male ci arrangiamo. Io convivo con un inceneritore vicino a casa e non rompo i coglioni a nessuno perchè so che l'aternativa sarebbe ricoprire migliaia di etteri di terreno(potenzialmente coltivabili).
54. paolo p., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 12:34
@53 vedi 49
http://arrowbio.com/
gli Australiani stanno facendo così ;-)
55. Debora/Petrolio, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 12:48
Ma che scrivo a fare???
Il post non è su inceneritori si/no, ma su 1,2 miliardi di euro che vanno in inceneritori!
Ci sono modi migliori di spenderli che regalarli all'Impregilo? Con 1,2 miliardi di euro in Germania ci mandiamo la monnezza di tutta Italia! Oppure?
56. daniele.spagli, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 12:58
@53
il fatto che la materia che bruci non elimini al 100% il materiale ma riduca la parte solida al 30% rendendola inquinante e nel contempo produca 170% di gas serra o altro non ti fa pensare? praticamente diffondiamo per l'ambiente democraticamente il doppio del materiale da smaltire, ma rendendolo invisibile agli occhi.
Gli ettari che non consumi per discarica poi sono apparenti, perché quel 30% (tossico) lo devi comunque smaltire in luoghi speciali... probabilmente non vicino a casa tua ma da qualche parte finiranno.
La differenziata porta a porta è vista come una bufala solo perché fa comodo rappresentarla così... di esempi pratici compresi anche residuo da stoccare in discarica, costi& c. molto inferiori alla discarica ed all'incenerimento ce ne sono moltissimi, tutto sta a non fermarsi ai luoghi comuni ed alle verità ufficiali.
Senza contare che nel nostro mondo tutto quello che non viene riciclato, deve essere nuovamente prodotto, usando energia e materia e producendo nuovamente rifiuto al termine del ciclo.
insomma è l'idiosincrasia del consumismo e del mercato globale, per il quale il valore è divenuto la valuta e non la risorsa stessa.
ma il discorso è lungo.
57. francesco G, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 13:33
tanto fra un pò costeranno così tanto che non covverrà bruciarli ma riciclarli oltre a produrre meno ma durevole nell'uso ,lo sapevate che in giappone la raccolta viene fatta porta per porta (differiziata credo)??? li i politici se sbagliano sono disposti a fare harakiri!!!! ho un pò esagerato ma in giapp. non è così assurdo..come lo sarebbe in italia.
come al solito l'italia va controtendenza...
58. marco, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 14:07
Scusate il fuori tema ma ho appena letto su "Airpress" che United Airlines ha appena ridotto la flotta di 100(cento!) aerei.
Che nessuno osi parlare più di Alitalia.
59. Pinnettu, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 14:39
OT
Opec: offerta oil in eccesso, domanda in calo
Roma, 13 giugno - L’Opec ha rivisto ancora una volta all’ingiù le stime sulla crescita della domanda petrolifera mondiale, che nel 2008 non andrà oltre gli 86,88 milioni di b/g contro i precedenti 86,95. L’incremento su base annua, si legge nel “Monthly Oil Market Report” di giugno, sarà di 1,1 milioni di b/g (+1,28%). Colpa dell’aggregato Ocse (-0,10 milioni di b/g), che risente in particolare del calo della richiesta statunitense di carburanti, mentre........ (fonte quotidiano energia)
Ora dal "bene approvvigionato" siamo addirittura passati a "offerta in eccesso"....
Eppure nel 2007 la domanda ha superato l'offerta e i dati parziali del 2008 suggeriscono che al massimo domanda e offerta saranno identici.
60. Paolo B., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 14:46
@ 55
Cara padrona di casa, la risposta è lapalissiana!
Investimento nella generazione elettrica da rinnovabile che in fondo doveva essere lo scopo del contributo CIP6, no?
61. Europa senza grembiulini, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 14:47
ri-OT: L'Irlanda sta bocciando il trattato di Lisbona!!!
Ragazzi, qui si festeggia! Gli euro-gnomi se la prendono in saccoccia!!!
62. Ste, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:01
@61 non dire gatto, finchè non è nel sacco:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/06/irlanda-referendum-analisi.shtml?uuid=10a9d4d8-3944-11dd-8cc1-00000e251029&DocRulesView=Libero
"A meno che non si decida, come è già successo nel 2001 quando proprio l'Irlanda con un altro no affossò Nizza, di trovare un escamotage per riportare il paese al voto, strappandogli il consenso. E' presumibile che si tenterà di ripercorrere questa strada. "
63. riccardo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:05
@61: non vedo cosa ci sia da festeggiare. in nessuna famiglia di 287 persone si può convivere se tutti hanno il diritto di veto su tutto. resteremo cristallizzati nella paralisi. buone feste a te!
64. Diego, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:06
@62, per la serie, li facciamo votare finchè non votano "giusto" !
65. max, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:23
Impregilooo???Ma chi quella del Ponte sullo Strettooo???
Ma sti bastardi hanno le mani in pasta ovunque come quel mio amico ginecologo!
66. riccardo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:30
ma va? sono sempre loro (le famiglie ligresti, caltagirone, romiti...) vedi: impregilo
nata da una costola della fiat, come eva da adamo!
67. Paolo B., Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:34
@ 62
Si tenterà ancora di strappare il consenso, ma per il momento io mi godo la temporanea sconfitta dell'Europa delle banche e degli eurocrati lecca-USA...
68. Pierluigi, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:34
quand'ero bambino c'era una tecnologia bellissima, si chiamava "non produrre rifiuti". Il latte lo andavo a prendere dal vicino che aveva le mucche con un contenitore robustissimo di alluminio. Il negoziante ti vendeva olio, acciughe, carne, tutto insomma SFUSO e al limite avvolto in carta oleata che andava benissimo per accendere il fuoco. La frutta la producevamo noi, e cosi' pure le conserve etc. I rifiuti organici compostavano nell'orto e producevano altra buona roba da mangiare.Non ricordo che si producesse un solo grammo di rifiuti. L'80% degli italiani viveva cosi'. Correva l'anno 1965 - sembra 2 secoli fa. Era una tecnologia straordinaria, chissa' perche' l'abbiamo buttata via.
Non vedo altra soluzione al problema dei rifiuti che tornare ai bei vecchi sistemi. E comunque dal punto di vista economico PER FORZA dovremo riciclare, una bottiglia di PET fra un po' varra' piu del suo contenuto, altro che bruciarla.
Si lo so che il post era sui contrubuti CIP6 ma questa dovevo dirla.
69. Wiking78, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:49
Mi sono chiesto perchè chi lavora in un termovalorizzatore non viene mai intervistato da qualche giornalista.
Sappiamo come la pensa la politica, sappiamo come la pensano i dottori, sappiamo come la pensano gli amministratori ed i cittadini. Come mai i solerti media non vanno dagli operai e tecnici che lavorano li? Di sicuro se non ci vanno è perchè non ci vogliono far vedere il ventre della balena.
Cmq ha ragione Grillo: quello che non sappiamo è vero.
Ps: ma ve lo ricordate Cetto la qualunque di Antonio Albanese? Il suo piano per lo sviluppo del territorio? E' incredibile di come la realtà faccia arrossire la satira.
Fatevi due risate, amare risate.
http://dailymotion.alice.it/video/x4kopv_progetto-territoriale--cetto-la-qua_fun
70. Ste, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:54
@68
ti applaudo. è il ragionamento che facevo a mezzogiorno con mia madre, classe '43.
ho dovuto chiederle di ricordare come venivano gestiti i rifiuti quando era bambina.
ha avuto come un lampo negli occhi, come la lampadina di archimede....
71. Michele, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 15:56
Gli imballaggi si ridurranno a breve per il caro petrolio, che li renderà sempre più costosi.
Per la differenziata, vi racconto l'esperienza del mio comune (Capoterra, Cagliari). Il 15 gennaio del 2007 ho ricevuto un'avviso di andare a prendere i recipienti (4) per la differenziata, che sarebbe iniziata l'1 febbraio. Il 31 notte hanno tolto i cassonetti. Dall'1 hanno iniziato a raccogliere porta a porta l'umido (3 volte a settimana), carta, plastica, ferro e vetro (1 volta), l'indifferenziabile (2 volte).
Dopo circa due settimane di panico, tutto ha iniziato a funzionare. Ora siamo sopra il 70% di riciclo e tutto funziona bene. Tra l'altro, Capoterra ospita l'incineritore di Cagliari, e avrebbe tariffe agevolate per lo smaltimento.
Le cose si possono fare, basta volere!
72. mamo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 16:00
Chiedo aiuto i tecnici del blog.Ma andando a stringere il termovalorizzatore e un bruciatore che scalda l' acqua ,la rende vapore e la butta a pressione sulla turbina e poi ci si fa il teleriscaldamento ed elettricità.Ma quanto può costare questo modernissimo impianto basato su questa astrusissima tecnologia?Dubito fortemente del potere calorifero della mia immondizia ,quindi non è percaso che se costruisci una centrale elettrica non ti pappi il cip6 ed invece se fai un termovalorizzatore ti pappi il cip6 più i contributi europei?
73. riccardo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 16:07
@72: abbastanza giusto!
74. luca, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 17:15
W .L'IRLANDA ..
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4713&mode=thread&order=0&thold=0
75. Pierluigi, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 17:22
@70
certo che tua mamma aveva una luce negli occhi... perche' in quegli anni ci si divertiva molto di piu,
lasciatelo dire. le strade erano vuote di macchine e piene di ragazzini che giocavano. i fiumi
erano puliti e ci andavamo tutte le domeniche in gruppo a fare il bagno. ci si divertiva con niente,
una fionda, una cerbottana e via. la gente del paese si aiutava
l'un l'altro nei lavori dei campi, le campagne erano sempre animate di gente. si passava molto piu tempo
in compagnia degli altri ridendo e scherzando, e non fissando uno schermo in uno stato mentale catatonico.
le famiglie erano molto piu numerose e c'era sempre gente che girava in casa ed era bello.
perche' se questo blog e' sul petrolio, dobbiamo anche ragionare su quello che il petrolio ha fatto
al nostro modi di vivere e di sentire. e quando tutto questo turbinio ipercinetico individualista e demente sara' finito,
e ragioneremo su questa stagione della civilta' umana (beh io sono vecchietto e non ci saro' piu', magari ci ragionerete voi)
verra' da chiedersi "ma quando c'era tutto sto petrolio, eravamo davvero piu' felici? in che modo gli uomini della
generazione petrolifera possono dire di essere stati dei privilegiati?". Bene, il mio bilancio del CROEI,
Culture Return On Energy Invested, e' disastroso, il petrolio ha piallato via una enorme diversita' culturale,
lasciando una generazione caratterizzata da un idemsentire prefabbricato negli studi televisivi.
boh, basta, che mi sembro il Savonarola.
76. Alessio, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 17:29
@53
Il riciclaggio vale solo per una minima parte dei rifiuti? Ma dove l'hai sentito? Certo, una minima parte dei rifiuti, il cosidetto "secco", va distrutto negli inceneritori, tuttavia anche quel "secco" potrebbe progressivamente diminuire ulteriormente, sino a quasi scomparire, se si utilizzassero imballaggi di derivizione biologica e/o la bioplastica. La cosa peggiore che puo' andare negli inceneritori è una miscela di indifferenziata, dalla plastica ai metalli. Se fossi un Napoletano anche io protesterei, non vedo il motivo, visto che si tratta di un'emergenza, perchè non debba partire contemporaneamente la raccolta differenziata insieme alla costruzione di alcuni termovalorizzatori. Altrimenti è normale che sorgano dei dubbi: si vuole mantenere questa situazione di caos e di mantenimento della raccolta indifferenziata, soltanto per fare un favore a coloro che vogliono fare degli affaroni con i termovalorizzatori? Si vuol far passare l'idea che i termovalorizzatori siano la soluzione, quando invece dovrebbero essere soltanto un mezzo momentaneo, l'estrema soluzione, per quanto riguarda la questione dei rifiuti.
77. Angel guitar, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 18:25
w l'irlanda
78. mamo, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 18:44
Questi giornali economici diventano sempre più patetici......
79. Galdo607, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 19:24
OT
WASHINGTON (Reuters) - La corrente è stata ripristinata a Washington dopo che stamattina un esteso blackout ha colpito la città durante l'ora di punta, lasciando al buio diverse stazioni della metro e mandando in tilt il traffico.
Lo ha riferito un portavoce di Pepco, l'azienda elettrica della città. "Fondamentalmente, è stato ripristinato tutto", ha detto Robert Dobkin.
Pepco sta facendo un'indagine per capire come mai stamattina intorno alle 7.30 una centrale elettrica secondaria ha smesso di funzionare nella 10ma strada, lasciando al buio 11.000 persone che si trovavano in metropolitana.
Nella zona della fermata Metro Center è anche scoppiato un incendio, poi domato.
In superficie il blackout ha mandato in tilt i semafori e il traffico cittadino.
Il Dipartimento di Sicurezza Interna aveva subito precisato che non c'era nessun legame col terrorismo.
it.notizie.yahoo.com/rtrs/20080613/tso-washington-metro-blackout-punto-89ec962.htmlIniziano i blackout frequenti? Qualche giorno fa non ce n'era stato un'altro da un'altra parte?
80. Galdo607, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 19:28
Merd... ha incollato pure le stringhe della pubblicità, uff
Scusate
Debby, se vuoi edita il post per una migliore lettura
81. Pinnettu, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 19:58
OT sulla riunione OPEC del 22 Giugno
"Upstream, l'Arabia Saudita prepara annuncio shock per Jeddah......."
E' il titolo di un articolo apparso su quotidiano energia. Il resto della notizia è accessibile solo agli abbonati. Qualcuno sà di cosa si tratta ?
82. Galdo607, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 21:20
OT
Che ne pensate dei 2500 militari messi a disposizione per il controllo delle discariche e per il pattugliamento notturno delle città?
L'inizio del controllo militare?
83. daniele.spagli, Venerdì 13 Giugno 2008 ore 22:52
@82
evidentemente la disinformazione non è più sufficiente per far passare le scelte... il problema è: cosa succederà quando la maggioranza si accorgerà di essere stata presa per i fondelli? basteranno le monetine di craxi e qualche bomba per rimettere le cose in riga?
In un'epoca di recessione non ne sarei così sicuro.
84. Fabio80s, Sabato 14 Giugno 2008 ore 10:27
E intanto anche in Giappone vi è stata una piccola perdita di acqua radioattiva da una centrale nucleare, in seguito ad un forte terremoto.
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76285
85. Pierluigi, Sabato 14 Giugno 2008 ore 14:17
@84
ah son proprio curioso di sentire che balle ci racconteranno a Jeddah...forse che per proteggere l'ambiente hanno deciso di mantenere la "produzione" di petrolio cosi' com'e'... saranno anche loro preoccupati per gli orsi polari...
86. paolo zamparutti, Sabato 14 Giugno 2008 ore 18:24
sicramente l "annuncio shock" riguarderà l'entrata in funzione degli ultimi megaprogetti sauditi
ovvero l'ultimo e definitivo balzo "all'insù"della produzione saudita
87. Angel guitar, Sabato 14 Giugno 2008 ore 19:21
vi segnalo questo articolo tratto dal washington post
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=19724
88. TZ, Sabato 14 Giugno 2008 ore 20:44
infatti 87 ci hai preso,
addirittura vorrebbero aumentarla di 500.000 barili...
la cosa più preoccupante è come intreccino sempre tutto sul discorso della crecita globale...e ridaje....
siamo sempre al solito discorso,nn si può crescere all'infinito!!!!
89. Pierluigi, Sabato 14 Giugno 2008 ore 23:22
ricordo un post del blog che diceva che 500mila barili irakeni vanno a finire in Arabia per nasconderne il declino... ma l'Arabia non doveva essere alla frutta? Davvero ci sono nuovi progetti di estrazione in Arabia? Non sarà il canto del cigno, nel senso che più pompano adesso più precipitoso sarà il declino?
90. Pinnettu, Domenica 15 Giugno 2008 ore 00:12
Però questo non sarebbe un annuncio "shock"!! Anzi è proprio quello che tutti vorrebbero sentir dire....
91. Tapro, Domenica 15 Giugno 2008 ore 04:40
@81 l'annuncio "Shock" sarebbe questo:
"L’Arabia Saudita è intenzionata ad annunciare un “considerevole” aumento dell’offerta petrolifera ..... a Jeddah domenica 22 giugno. L’output del Paese mediorientale dovrebbe così raggiungere presto quota 10 milioni di b/g."
500'000 barili al giorno in più, un aumento del 5%......e che ci vuole, basta allungare un po' con olio esausto.
92. Paolo Zamparutti, Domenica 15 Giugno 2008 ore 21:44
oddio appena sentito al TG
200.000 barili al giorno in +, la metà di ... niente :o
questa è di fatto l'ammissione che sono "impiccati" con la produzione
93. Simone, Giovedì 26 Giugno 2008 ore 18:49
Ciao Ragazzi
Avrei molto da segnalare sugli inceneritori... ecco due semplici link
http://www.bresciapoint.it/index.php?module=news&action=view&id=32
http://www.bresciapoint.it/index.php?module=news_comments&action=browse&_parent=14
C'è da rabbrividire !
Ciao !