Caro Giulio, benvenuto tra le Cassandre!

Pinnettu

@ fabio

...perfettamente d'accordo. Non ho mai sostenuto il contrario. E' chiaro però che se non sale in maniera proporzionale, non può neppure scendere in maniera proporzionale.

tz

il prezzo in euro è giusto,toglici il 60-70% di tasse e siam li,

se la quotazione rimane quello che è ora sui 130 dovrebbe calare di altro 2 o 3 centesimi,oggi e ieri sono scese di 1 centesimo circa ,ma ho notato che di benzinai hanno abbassato solo 1 su 5,sicuramente oer il semplice fatto che loro ormai hanno i margini di guadagno che si son sempre più assottigliati e visto che c'è il weekend di mezzo se ne stan approfittando,insomma that's italian way! asuhsuahshahshaus :D

poi le compagnie nn han ribassato troppo perchè in questi 2mesi le quotazioni fanno balli giornalieri di 10 dollari o 5 al giorno dunque attendono di capire anche loro se è vero o falso questo ribasso

Ale

In Francia intanto un altro "piccolo" contrattempo...

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200807articoli/34902girata.asp

come faremo con le "nuove 1000" che arriveranno a brevissimo...

Paolo B.

@62

Normale, no? :-)

Paolo B.

@58

Da qualche parte ho letto che le compagnie petrolifere sarebbero in "perdita" perchè il prezzo dei carburanti non è proporzionato al prezzo del greggio(vitali ragioni di mercato), ovvero il primo è più basso di quello che dovrebbe essere.

Certo è che se i prezzi alla pompa seguissero pari pari quelli del petrolio, i settori automobilistico e dei trasporti merci e privati su gomma(oltre al turismo di massa) sarebbe davvero in crisi e sappiamo bene quanto questo farebbe male all'osannato PIL.

In base a ciò non credo che ti accorgerai mai alla pompa del calo delle quotazioni del greggio...

Cataldo

@Guizzo #57

Più che la mia opinione, a non essere in accordo sono i numeri dell'espansione monetaria della zona euro. L'inflazione in USA non è incipiente, ma abbastanza incancrenita nel sistema da diversi anni, il fatto che propinino dei numeri artefatti non significa che l'inflazione non agisca nel sistema. Gli USA possono alzare i tassi, ma a quel punto dovrebbero sistemare i conti tra le banche, altrimenti ...

guizzo

@ Cataldo.

In effetti rispondevo a questo #7:"L'inflazione USA stimata si porta al 2,4%, ma come ? con la bordata dell'aumento dei prezzi dell'energia ed a causa della crisi finanziara, dovrebbe essere ben più alta a causa di un'enorme frenata dei consumi".

Senz'altro l'inflazione dipende dall'espansione monetaria..il difficile infatti è mantenerla in linea con l'espansione reale..

E senz'altro puoi avere crollo dei consumi (leggi anche recessione) e alta inflazione: dicasi stagflazione.

Anche il prezzo del greggio in parte è dovuto all'inflazione, per la parte prettamente speculativa (devono metterla da qualche parte tutta sta massa di $$$, no?).

Ma la recessione e l'assottigliarsi dei margini di monopolio, come dici, dovuti al calo - neanche vistoso fin'ora cmq - dei consumi ha tenuto più bassa l'inflazione di quello che sarebbe stata con pari massa monetaria in circolazione. Ed è per questo che FED e BCE fin'ora hanno potuto tenere politica monetaria espansiva. Ma ora il vento è cambiato, e alla fine tutto si sta ripercuotendo sul sistema dei prezzi, mentre la recessione incombe più che mai. Via al rialzo dei tassi quindi...almeno avremo stagnazione senza inflazione.

La mia opinione, comunque, è che se è vero che negli USA abbiamo inflazione incipiente anche per espansione monetaria, in Europa l'inflazione è tutta (ci scherma l'euro) da shock esterno dal lato dell'offerta, cioè da un rialzo reale, anche in euro, del prezzo del petrolio. Sei d'accordo? 

Pierluigi

si, hai ragione, se parlassi come mangio sarebbe meglio.

http://futures.tradingcharts.com/chart/CO/W

qui ti da una idea: ci sono 3 linee colorate, che sono tre medie ponderate dei prezzi negli ultimi 20, 50 e 200 giorni (credo, nella fattispecie... generalmente si usa il 50 e il 200). Queste medie si chiamano "moving average", medie mobili. Vedi che adesso il prezzo (129) si è appoggiato tra il 50 e il 200 moving average. Una bella correzione, ma di qui a dire che siamo in un bear market (tendenza cronica al ribasso) per il petrolio mi sembra un po'... catastrofista. comunque nel panico attuale non mi stupirebbe una ulteriore correzione di 10$... non di più, anche perchè non dimentichiamo che queste quotazioni sono soldi che gente paga realmente per comprare petrolio.. le compagnie petrolifere non vogliono regalare petrolio a prezzi scontati molto a lungo...

ioxcaso

@ 52

E tradotto sarebbe?

mamo

Quale sarà la prossima boutade? Tipo:"Adesso risolvo pure la fame nel mondo ,porto la pace in Palestina ,colonizzo Marte e faccio pure in tempo a prendere il the con la carfagna".

luca

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/esteri/berlusconi-ue/berlusconi-sarkozy/berlusconi-sarkozy.html

 ahahaahah

Silvio-superstar: "Meglio di Sarkò"
E al caro petrolio "ci penso io"

francesco

@43 cataldo

grazie per la pronta replica. Voglio ancora disturbarti, caro "maestro" :-), allora tu mi dici che la crisi è in fieri e con lo spalmadebiti sono andati alla tappa successiva, ma le salite iniziano ad avere pendenze improbabili (accostamento con il ciclismo forse non troppo a caso) e con le percentuali considerevoli ed in costante aumento di aziende e famiglie che non fanno fronte ai loro debiti non riesco a capire come si possano superare i prossimi gran premi della montagna. Forse i loro debiti stanno per essere girati ad altri tipo i paesi in via di sviluppo, ufficializzando la nascita di un'altra moneta ? Per adesso basta con la fantafinanza o no ???

Mario Serino

Per le persone che gentilmente hanno risposto ai miei dubbi : ovviamente faccio l'avvocato del diavolo... proprio perchè credo fermamente non solo nel peak-oil, ma sono sinceramente pessimista anche sugli altri fronti (materie prime, ambiente, economia, ecc...) cerco di fare le pulci alle teorie che non trovo valide. Vero che è un calo di soli 12-13$, ma ho letto (sempre che sia vero) che un calo in una giornata singola così forte non si verificava dall'84... quindi penso che sia rilevante, questo non vuol dire che le teorie nelle quali credo anche io siano sbagliate solo per 48h di rimbalzo... alla speculazione credo poco anche io, ma siccome è la motivazione che va per la maggiore, faccio finta di crederci proprio per vedere se regge come teoria... il modo migliore di provare una teoria è cercare qualsiasi cosa che la possa mettere in crisi, ovviamente provando il caso che fa cadere l'ipotesi di partenza... E' interesse di tutti, anche dei "picchisti" capire meglio la realtà.

Sempre in quest'ottica, leggo da wallstrettitalia che : "Nel mese di maggio i nuovi cantieri edili negli Stati Uniti sono cresciuti del 9.1%" ed allora mi chiedo :

ma come ? da quello che leggo siamo ancora in piena bufera immobiliare e finanziara legata proprio a  quel settore... come fanno ad aumentare il fatturato i cantieri edili ?

Credo che cercare di capire cosa accadrà sui mercati (sia petrolio che materie prime che economia reale) sia fondamentale, perchè in questo mondo iper globalizzato ed interconnesso, ci sono meccanismi di retroazione, ma anche delicati meccanismi che producono cadute a valanga...

Altra "curiosità", pare che la Cina stia riprendendo a correre come non mai ? Altro dato gonfiato ? Ma non aveva incominciato a subire il caro petrolio, la difficoltà di reperimento delle fonti energetiche, ecc... ?

 Grazie ancora per il lavoro importantissimo che fate !

Cataldo

@ Francesco

Le autorità finanziarie USA prima hanno foraggiato a dismisura la finanza "allegra" ed ora che lo schema "ponzi" si è bloccato, per lo scoppio della bolla immobiliare, socializzano le perdite.
La strada maestra è indiretta e si chiama inflazione, la via diretta è il salvataggio delle banche e degli istituti falliti.
Non era l'unica strada possibile, ma era l'unica che garantiva le elite finanziarie e politiche, che stanno salvando i loro indebiti profitti. Ora tutto è più difficile, queste tecniche hanno dilazionato il redde rationem nella finanza, ma non è possibile farlo ancora a lungo, stante la situazione della bilancia dei pagamenti, di cui ci siamo occupati diffusamente. La sensazione è che lo sviluppo della crisi è ancora in fieri.

luca

tremonti " diminuiremo il deficit senza aumentare le tasse" :):):)

Rico

Vuole costruire 1000 nuove centrali nucleari nel mondo...poi uno che lo fa davvero lo preoccupa...

17 lug 13:41 Politica

ROMA - "L'Iran e' un problema che ci preoccupa moltissimo". Lo ha affermato Silvio Berlusconi durante il suo discorso alla presentazione della fondazione Medidea, dedicata ai problemi del Mediterraneo e guidata dal senatore del Pdl, Giuseppe Pisanu. "Nonostante gli sforzi della comunita' internazionale e dell'Onu - ha continuato il premier - non siamo arrivati a un fermo per quanto riguarda un progetto di preparazione nucleare dell'Iran". (Agr)

mamo

Secondo me c'è sempre una strategia,nel senso che i capitali vanno sempre dove possono guadagnare il massimo.La Cina ha offerto gli schiavi e le banche ne hanno approfittato considerando anche l'invecchiamento della popolazione occidentale che avrebbe reso insostenibile il welfare.Di fatto però si è solo sprecato petrolio.

francesco

x cataldo e chi mastica di finanza ed economia

mi sembra di capire che gli USA hanno caricato in misura abnorme la "FED" di debiti: mutui immobiliari, compagnie aeree, varie banche e finanziarie.....dimezzando contemporaneamente il costo del denaro in 15 mesi circa. Credo che apparentemente hanno salvato il salvabile e forse anche più. Secondo te/voi il tutto è frutto di una strategia (magari anche assurda) oppure era l'unica possibilità per salvare il salvabile ?

AndreaX

@29

Appunto, solo Tremonti ha avuto il coraggio di ammettere (in parte) la situazione di crisi.

Fabio80s

@AndreaX #23 : hai dato la definizione del cattivo comandante, per fortuna ci sono anche persone responsabili che non hanno paura di ammettere le difficoltà o le disfatte, per il bene di tutti. Ma non credo che nella maggioranza attuale vi siano persone così.

Paolo B.

@25

Vabbè, 135,05 $/b...

Paolo B.

Intanto il prezzo del greggio tende a risalire, 105,05 $/b.

E devo dire che da un po' di giorni  ho notato che il traffico automobilistico nella mia città(Bari) è diminuito.

Sembra di essere ad agosto ma il calendario mi dice che siamo a metà luglio.

Il caro carburanti sta elargendo i suoi effetti?

AndreaX

Il comportamento dei politici nei confronti del popolo io lo paragono a quello del comandante verso i suoi soldati. Il comandante deve sempre far vedere che non ha paura e che sa come risolvere i problemi, anche se la truppa è completamente circondata dal nemico il comandante non deve mai dare l'impressione di sapere di avere perso la battaglia, e non deve mai dare l'impressione di non sapere cosa fare davanti ad un problema che non sa come risolvere. I politici il problema dell'esaurimento del petrolio non sanno come risolverlo, per questo non possono ammettere che il problema esiste, altrimenti farebbero la figura degli incapaci, quali essi sono realmente.

Aldo

Post: "Il povero Giulio è ormai tacciato per "catastrofista", e bacchettato anche dai colleghi, tipo Brunetta che si definisce "ottimista" (uff) e minimizza."

Su Tremonti non ho ancora opinioni precise, ma per brunetta avrei in mente qualche altra ben più colorita "definizione", altro che "ottimista".

Cataldo

@ Guizzo

L'inflazione non cala con il crollo dei consumi, l'inflazione è generata dall'enorme espansione monetaria, altrimenti sarebbe ferma o addirittura negativa da almeno 36 mesi, visto che la recessione, in termini reali, dell'economia è iniziata illo tempore in USA, con la seguente riduzione di consumi petroliferi e non. Se diminuiscono a rotta di collo i consumi, per adesso, assisteremo solo all'assottigliarsi dei margini di monopolio nella distribuzione prima e nella produzione poi.

mamo

Stavo leggendo le anticipazioni sul  megadecreto fiscale.Per esempio:"Comunità montane. Più rigorosi i finanziamenti per le comunità montane: in totale riceveranno 30 milioni in meno all'anno dal 2009 al 2011, con un'ulteriore aggiunta. Il taglio sarà graduato su base altimetrica: più la comunità montana è «marina» e più la sforbiciata sarà pesante".

Paolo B.

@13

Mah, sospetto anch'io che il prezzo del greggio sia diminuito in seguito al calo della domanda, se non reale almeno "ventilato".

Il mondo occidentale consuma meno petrolio e questo è un fatto.

Per quanto riguarda Tremonti penso che non voglia dare alle sue affermazioni un tono completamente catastrofico, per cui le attenua scaricando le colpe furbescamente sulla speculazione.

Ciò non toglie che sia l'unico nella maggioranza a parlare apertamente di crisi profonda e della sostanziale modifica strutturale di un certo modo di vivere... 

guizzo

@7 Secondo me le previsioni sono confuse perchè nessuno sa quello che succederà alla domanda:

1. in caso di continua crescita della domanda (mondiale, anche da parte dei Paesi asiatici quindi), il barile deve salire, finchè il prezzo sarà tale per cui la domanda smetterà di crescere e poi collasserà (meno viaggi, meno trasporti, meno produzione, ecc) e il prezzo con lei..
2. in caso di stop adesso (alle soglie dei $150) della domanda mondiale (e i primi sono gli USA con un quinto dell'intera domanda), paura e subitaneo crollo prima di $9 e poi di altri 3 o 4, del barile. In più si è aggiunta la notizia dell'aumento delle scorte USA: ATTENTI TUTTI, IL GREGGIO PER ADESSO E' SUFFICIENTE, NE CONSUMIAMO MENO!
3. Non sono d'accordo con chi accusa la speculazione, come Repubblica oggi http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/economia/borse-4/chius-lug-15/chius-lug-15.html
4. che disinforma a scopo demagogico: la SPECULAZIONE è fondamentale per il mercato (a.- nessuno tiene in tasca qualcosa che sa già, o pensa, che domani varrà meno di oggi; b.- nessuno non compra oggi qualcosa che sa già, o pensa, che domani varrà di più; c.- comunque, tale comportamento non fa altro che amplificare il normale movimento dei fondamentali, in su o in giù, con lo spettacolare effetto positivo che ci fa oggi vedere e provvedere, per quanto possibile, alla prossima futura carenza di petrolio, prima che si realizzi effettivamente; d. - in ogni caso, se il nostro speculatore sbaglia direzione di movimento del prezzo, non fa altro che rimetterci di tasca sua, come ha fatto il primo che ha comprato il petrolio a $100...sembra preistoria..)
5. Siamo tutti su questo blog perchè capiamo che il problema del peak oil è REALE, non finanziario come tutti ci vogliono far credere: semplicemente le oscillazioni vistose sul prezzo sono dovute al fatto che la maggior (ancora) economia del mondo, nonchè la più idrovora di energia, gli USA, smette di correre, qualcuno fallisce, più aerei sono a terra, più camion sono fermi, i consumi di carburante calano, le scorte aumentano: ATTENZIONE, IL GREGGIO E' SUFFICIENTE, LA DOMANDA SI E' FERMATA, IL PREZZO E' TROPPO ALTO... PIU' REALE DI COSI'...ALTRO CHE SPECULAZIONE..(che amplifica solo la naturale tendenza dei prezzi: altrimenti non si capirebbe perchè i "cattivi speculatori" ogni tanto nella storia ci lascino con il prezzo del pane, o della benzina più basso...che vogliano per caso andare in paradiso?? O si sentano più magnanimi?)..E' sempre troppo facile e demagogico prendersela con gli speculatori, lo han fatto i fascisti, i comunisti, i cattolici con la panzana del giusto prezzo, lo fanno oggi i nostri, e altrui politici, tutto per coprire la reale causa di carenza di offerta..

Fabio80s

@Mario Serino #7 : se non sbaglio Bakhtiari ma anche l'ASPO parlano di effetto tappeto nelle quotazioni del dollaro durante la fase di plateau e/o dopo picco. In sostanza, fluttuazioni sempre più ampie che ricordano proprio il movimento che fa un tappeto quando, sollevato, viene scosso. Io credo che questi forti cali e aumenti del petrolio si inseriscano proprio in questo contesto e siano dovuti alla tensione, sempre maggiore, che c'è sulla materia prima.

Secondo me, speranze ed entusiasmi portati all'estremo proprio dalla tensione emotiva degli operatori provocano corposi cali che però vengono subito rimpiazzati da forti aumenti non appena qualche notizia negativa riporta le preoccupazioni.

Queste componenti emotive, che si riflettono nel saliscendi sempre più ampio dei prezzi, sono, sempre secondo me, estremizzate dalla paura di fondo.

Mario Serino

intanto cosa ne pensate del ritracciamento del barile ?

Questo calo impressionante mi sconquassa... Se 13$ di calo è dovuto ad un recupero sulla speculazione, questa, visto che difficilmente si azzera mai, che dimensioni può avere secondo voi ? altri 10$ ? 20$ ?

Se invece una parte di questo calo non è dovuto solo alla speculazione, mettiamo il 50% a cosa è dovuto ? se è dovuto ai rischi di cali dei consumi in USA, vista la continua crescita dei paesi "in via di sviluppo" vuol dire che questo calo è davvero grosso ?

Insomma, in quale fase siamo ?

fase A) fortissima crisi economica in USA con previsioni di enormi cali di consumo e conseguente ricaduta su tutta l'economia mondiale

fase b) super speculazione (la linea Tremontiana per capirci)

fase c) tranquilli è solo una piccola bolla ed in una settimana recupera subito avvicinandosi a 150 nuovamente

Ci sono previsioni di 130$ a ottobre e 90$ nel 2009 e previsioni a 200 se non 250$... Mi sembra tutto troppo confuso per essere credibile che tale confusione sia naturale e non forzata.

L'inflazione USA stimata si porta al 2,4%, ma come ? con la bordata dell'aumento dei prezzi dell'energia ed a causa della crisi finanziara, dovrebbe essere ben più alta a causa di un'enorme frenata dei consumi ! possibile che noi passeggiamo oltre il 4% e loro quasi la metà ? Mi sfuggono un pò di cose... help (ho l'impressione che non sfuggano solo a me ma anche a Giulio, almeno a me non mi pagano se non per fare software...)

paolo zamparutti

ci sono altre due righe importanti nel servizio linkato da debora

: "«La crisi è preoccupante - osserva - ma Bush sta facendo tutto il possibile per ridare fiducia alla gente. Ha preso delle decisioni importanti proprio per evitare che cittadini si demoralizzino»."

fra le righe, queste frasi stanno a ben indicare il tono dei discorsi fra la ciurma dei piccoli8 quando si incontrano:

"ue giorgio, siamo nella M." "ah silvio tanto io ho ancora pochi mesi che me ne fraga, poi scappo"

sti qua conoscono i termini della crisi energetica finanziaria che ci sta per piombare addosso alla perfezione. Non hanno piani B e si stanno preparando con le prassi di repressione che conosciamo ogni giorno.

riccardo

hummm, cataldo, secondo te quindi potrebbe essere un gioco delle parti? prima giulio che fa tremare l'italia con lesue fosche previsioni e poi silvio che ci guarisce col magico tocco della sua mano unta? (dal dignore)

Cataldo

Tremonti ha iniziato ad occuparsi tardi, di economia politica. Non ha certo la formazione da "economista", da buon neofita trasuda entusiasmo. Non ci si puo però aspettare onestà intellettuale, se siamo ad un altro 29, ammesso che sia un paragone possibile, grande parte della causa è da attribuire a gente del calibro Tremonti.

In ogni caso tenete a mente: le sue capacità operative saranno ferocemente concentrate a mantenere ed allargare l'ingiustizia redistributiva;  ogni singolo provvedimento,  emanato o annunciato va in questa direzione. Chi si aspetta altro non ha contezza del personaggio e del suo ruolo in commedia. Il suo utilizzo della crisi è esclusivamente strumentale; strumento che si aggiunge a tutti gli altri, ad iniziare dalle distorsioni informative sistemiche e ormai asfissianti.