Abruzzo Ground Zero.

Debora, che dire? Hai ragione da vendere!

Bisognerebbe trovare il modo di informare gli altri 45 milioni di italiani (ammesso e non concesso che alla maggior parte gliene freghi qualcosa, ormai).

Chissà perchè mi viene in mente la soluzione di V per Vendetta.. :P

vergogna a santoro e a tutti quelli che gli credono. Uno sciacallo di stato!  Ha cercato di infangare, in pochi minuti, tutto l'operato di tutti quei volontari e non volontari che da una settimana sono impegnati senza soste. Perchè invece di stare lì a pontificare assieme al suo fido Travaglio non alza le preziose chiappe,  si rimbocca le maniche, infila un paio di guanti e va a dare una mano, come ha doverosamente e disciplinatamente fatto su ordine del Partito quando è andato a difendere i ponti di belgrado ?

@4

Questa fa parte di quei 45 milioni di disinformati, che tristezza...

Elementi sul lavoro di Giuliani.

Per Mario Giordano (detto o'femminiello). Intanto comincia con il presentarti qui con il tuo vero nome e non con uno pseudonimo. Abbi almeno questo coraggio!  

Mah, speriamo il bene. Ho un amico Vigile del Fuoco che parte domattina per l'Abruzzo: dice che l'organizzazione non é stata proprio il top, ma é solo il suo punto di vista.

emanuela scrive  parlando di Santoro "come ha doverosamente e disciplinatamente fatto su ordine del Partito quando è andato a difendere i ponti di belgrado ?".  La faziosità ottenebra il cervello e la memoria.  D'Alema e con lui il PDS erano con la Nato che bombardava.

ps anch'io ero con la Nato ma devo onestamente ammettere che in quell'occasione Santoro ha seguito la propria coscienza e non gli ordini del partito.

Buongiorno,

volevo informare a tutti voi che in abruzzo e in umbria(le regioni con le faglie sismiche più attive in italia) c'è il progetto di far passare un nuovo gasdotto della rete nazionale . Trattasi del gasdotto brindisi minerbio, un tubo di mt 1.20 di diametro, pressione di esercizio 75 bar. A sulmona vogliono costruire la centrale di compressione per spingere questo gas al nord. Scopo dell'opera esportare il gas in nord europa. Alcuni comuni attraversati saranno: sulmona, l'aquila, norcia, visso, sellano, cascia, colfiorito, nocera umbra etc tutti nomi ben noti per eventi sismici. Chi vi scrive è un membro del Comitato No Tubo. Stiamo cercando di informare la popolazione riguardo a questo progetto che oltre a problemi sismici creerà (per la forte naturalità dei territori attraversati) anche danni ambientali. Maggiori informazioni e trovate nel nostro sito:

http://notubo.blogspot.com/

Per Stefano. Anche in Friuli (zona altamente sismica quanto quelle da te citate) esiste da anni il gasdotto. Ma non ha mai creato problemi da questo punto di vista, anche se qui terremoti forti ce ne sono stati (6 maggio 1976 - 11 settembre 1976).

Fortuna che ci siete voi che spiegate come va a 45 milioni di italiani ignoranti! Spiegatemi anche le vignette di vauro per favore che non ha riso nessuno...

Bravo Alberto. Non solo quando tiri su le macerie, ma molto prima perchè i cani impegnati nelle ricerche  li avrebbero trovati.

Billi, dovresti spiegare dove sia la logica per cui il fatto che sia stata vista da una sparuta minoranza spieghi le polemiche. Al contrario chi vuole nascondere qualcosa evita di fare polemica e che chi non ha visto la trasmissione s'incuriosisca.
Io ne ho visto solo alcuni pezzetti e devo dire che in quei momenti Santoro era davvero vergognoso.
La macchina di soccorso ha fatto tutto quello che era umanamente possibile ed è ovviò che in un tale casino qualcosa sia pure andato storto, ma tutto sommato si è dimostrata una sorprendente efficienza per l'Italia.
Per quanto riguarda "sabbia", "Mafia", "mafia", "crepe" e "appalti" mi sa che non segui molto i telegiornali visto che en stanno parlando _tutti_, poi finirà con un nulla di fatto poichè lì le colpe sono locali e i controlli pure quindi faranno sparire molte cose, scaricheranno le colpe su morti e così via.
Ci sarà poi la solita retorica per cui "bisogna ricostruire L'aquila come era prima" e cioè riandare a costruire una città su di una faglia...questa è la vera demenzialità della cosa.
Buffa poi quella dei pompieri...quanti ne volevi mettere?
Per quanto riguarda gli "affitti in nero" ti ha già risposto in modo logico ed ovvio Alberto al 19.
Aggiungo solo che non è che si parli di nascondere qualcosa ma solo che il tipo (mi pare napoletano, quindi parla per ipotesi) dice che le stime che fanno sono solo ipotetiche perchè se uno non è scritto da nessuna parte come fa lo Stato a conteggiarlo nelle stime? O anche a cercarlo? Infatti fa l'ipotesi del rugbista.
Sanno che c'é e lo hanno cercato.
Poi però il corpo prima o poi viene recuperato.
Non c'entra nulla comunque la protezione civile, ma c'entra il fatto che quando ti nascondi alla legge riduci i tuoi doveri ma pure i tuoi diritti (anche se non sempre è vero).

@16 Stefano

"Comitato no tubo" :-))))
E' proprio veroi che la soglia del ridicolo è molto alta.
A quando un "Comitato no comitati".

Per surak,

perchè invece di parlare di soglia del ridicolo non guardi il nostro lavoro, non ascolti le nostre ragioni non approfondisci le tematiche? ti invito ad una nostra riunione, cosi valuti i dati, ti rendi conto di come i funzionari dell'umbria hanno giudicato questa opera (improponibile in certi territori, aree SIC, torrenti tagliati 20 volte, con scavi di tre metri per otto). ti cito i servizi di valorizzazzione naturalistico paesaggistici dell'umbria cosa scrivono all'interno del VIA " L’intervento sia in fase di cantiere che di esercizio, comporta rilevanti problemi di natura paesaggistica in quanto il tracciato interessa solo in minima parte terreni agricoli pianeggianti, mentre la restante interessa un territorio variegato dal punto di vista geomorfologico ed estremamente delicato e di pregio sotto il profilo paesaggistico e ambientale. L’alterazione paesaggistica prodotta dall’opera, nonostante le misure di graduale ripristino ambientale previste nel progetto, rimarrà visibile per un tempo considerevole e costituirà un segno pregiudizievole per la salvaguardia dei caratteri paesaggistici del territorio umbro" mentre poi i dirigenti danno l'assenso sensa farsi venire nessun dubbio. Questo è poi solo l'1% , se vuoi sono disponibile ad un confronto, mandami la tue email e ti invio la documentazione. Ma soprattutto quello che ci stiamo chiedendo noi "serve all'Italia?" o è un' altra speculazione? hai letto su repubblica l'articolo di rumiz riguardo ai danni della TAV?

Per surak,

perchè invece di parlare di soglia del ridicolo non guardi il nostro lavoro, non ascolti le nostre ragioni non approfondisci le tematiche? ti invito ad una nostra riunione, cosi valuti i dati, ti rendi conto di come i funzionari dell'umbria hanno giudicato questa opera (improponibile in certi territori, aree SIC, torrenti tagliati 20 volte, con scavi di tre metri per otto). ti cito i servizi di valorizzazzione naturalistico paesaggistici dell'umbria cosa scrivono all'interno del VIA " L’intervento sia in fase di cantiere che di esercizio, comporta rilevanti problemi di natura paesaggistica in quanto il tracciato interessa solo in minima parte terreni agricoli pianeggianti, mentre la restante interessa un territorio variegato dal punto di vista geomorfologico ed estremamente delicato e di pregio sotto il profilo paesaggistico e ambientale. L’alterazione paesaggistica prodotta dall’opera, nonostante le misure di graduale ripristino ambientale previste nel progetto, rimarrà visibile per un tempo considerevole e costituirà un segno pregiudizievole per la salvaguardia dei caratteri paesaggistici del territorio umbro" mentre poi i dirigenti danno l'assenso sensa farsi venire nessun dubbio. Questo è poi solo l'1% , se vuoi sono disponibile ad un confronto, mandami la tue email e ti invio la documentazione. Ma soprattutto quello che ci stiamo chiedendo noi "serve all'Italia?" o è un' altra speculazione? hai letto su repubblica l'articolo di rumiz riguardo ai danni della TAV?

di un po' surak: ma sto sciame di trolls l'hai reclutato tu?

:-)

o, si scherza....

Surak finiscila, in una zona che tremava violentemente da tre mesi altro che 15 pompieri, mezza Protezione Civile doveva stare lì all'erta.

L'hai letto il link che ho messo? Questo? E' un terremotato che spiega come, se gli avessero detto di portarsi a letto il cellulare e una torcia elettrica, avremmo avuto parecchi morti in meno.

Invece no, 15 pompieri e niente inutili "allarmismi"...

@26 Stefano

Ho visto il filmato (per Emanuela) e devo dire che ci ho ritrovato le stupidate che mi aspettavo di trovarci..anche perchè ormai la tecnica è nota e strausata.
Ma pensa te...un tubo che dal Sud arriva al Nord passa attraverso dei corsi d'acqua? Incredibile, no? ;-)
Qui sono 20 anni che hanno fatto i lavori e se proprio non vai a cercarteli, non si vede molto e poi si vuole il gas non è che ci siano molte alternative.
A casa tua hai il gas o no?
L'articolo di Rumiz sula Tav? Se parli di quello delle opere nel Mugello, sì l'ho letto e parla della mia zona...che dire? Rumiz non c'ha capito nulla della zona (tra l'altro mi sembra sia friulano).

@30 ste

?

Non vedo cosa abbia a che fare io con il trolls.
Poi non è uno sciame, ma mi sa che è lo stesso che si chiama Listering ad usare più nomi per rispondersi da solo poichè nessuno se lo fila (se non per considerarlo fastidioso).
Io argomento con la logica a coloro che scrivono libri per la salvezza degli alberi che quindi, alla luce della loro ipocrisia, gli posso sembrare polemico. E' la realtà che è una carogna con i sognatori (se non sono particolarmente fortunati).

@32 Debora

Primo "finiscila", cosa? Essendo stato il mio primo messaggio sul tema, mi sembra che sia un termine un po' "nervosetto".
Certo...mezza protezione civile doveva stare lì all'erta perchè lo dice un medico...come no!
200 scosse? Mille mila no? Come si sente dire spesso nei servizi dai centri di sismologia ci sono decine di migliaia di terremoti ogni anno di, ovviamente, varia intensità quindi parlare di "200 scosse" non vuol dire nulla. Da aggiungere poi che manco la scossa principale è stata una scossa particolarmente violenta (infatti è classificata come "moderata") quindi il problema non è stato la mancanza di personale ma il fatto che la tanto "mitizzata" provincia è una favola e che si costruisce alla porco boia, perchè i soldi non fanno schifo ne ai parlamentari ne all'assessore del piccolo centro. E' la stessa faccenda di S. Giuliano dove i morti sono stati causati dalla corruzione (più o meno legale) locale ed ha causato il crollo "solo" della scuola recentemente ristrutturata a speculazione.
Quindi secondo te, il problema è che non c'erano 1000 pompieri invece di 15?  Mi sa che ti sfugge il nocciolo.
Ora...sul metodo "Giuliani" non mi pronuncio poichè che la scienza sappia meno di quello che di solito pensiamo o pensano gli stessi scienziati (di parte) è evidente dalle varie "rivoluzioni" che sempre più spesso subisce, ma fino a che quel che viene detto non trova dimostrazione con il "metodo scientifico" restano chiacchiere. Così come che 200 scosse indichino qualcosa solo perchè poi è successo qualcosa.
Se il medico aveva dei dubbi poteva farlo da solo di portarsi quel che ha detto..anzi visto che tutta la città è costruita sulla faglia...poteva portarseli da quando ci abita perchè prima o poi sarebbe successo (e risuccederà).
C'é solo da sperare che, visto che L'Aquila campava sopratutto per l'importazione di universitari, d'ora in poi i nuovi studenti cerchino altre località (magari a basso rischio) diminuendo la popolazione locale che è comunque un fattore futuro di minore mortalità. Altro che portarci la protezione civile ad ogni scossa...va invece tirata via la gente e costruito quel poco che serve in maniera antisismica.

il santoro trio (vauro travaglio santoro) hanno detto la verità e per questo verranno giustiziati a reti unificate. Tutto ok madama la marchesa, così si continuerà a costruire palazzi di zucchero con tetti di zucchero filato e ci saranno meno morti indubbiamente. Evviva!

Erano forse burle cattocomuniste radicalchic quelle di Giuliani? Un abruzzese mette in guardia gli abruzzesi e quelli lo denunciano per procurato allarme. Totale 300 morti. Evviva!

Impregilo è troppo intoccabile per finire in prima serata col cappio al collo e che cazzo, lasciamoli lavorare in santa pace così Emanuela è felice e potrà sfrecciare sul ponte sullo stretto fatto da robuste mani e ing. pluri premiati della Impregilo SpA, un ponte farlocco sito su due placche continentali in continuo movimento e con un terremoto alle porte. Evviva! 

300 morti è un'altra cazzata. Con la miriade di badanti romene e carpentieri magrebini in nero altro che 300 cadaveri.

Ciao surak,

mi dispiace che tu non sappia cosa siano i SIC, i torrenti di montagna, le falde idogeologiche, le ZPS, il rischio idrogeologico, i boschi, il paesaggio e il turismo che in certi comuni arriva solo grazie all'ambiente intatto. Ma non conosci neppure i dati Snam che ci dicono che da 4 anni i nostri consumi non aumentano anzi. Quindi questa opera distruttiva e limitata per chi serve? Un parlamentare venuto ad una nostra riunione ha detto che se non si vedono le nostre immagini dei territori e dell'opera non si capisce la portata devastante. (se vuoi venire ben felice di farti fare treccking e di mostrarti i documenti parlo dell'umbria). Si io uso il metano e cerco con tutti gli sforzi possibili di non aumentare i consumi per far si che duri per le generazioni future (sappi è una risorsa limitata). Come faccio? ho il solare termico nel tetto ed è già da un mese che faccio doccie gratis senza usare energie fossili (poi in inverno comunque la caldaia usa meno gas per scaldare l'acqua) e a breve farò l'impianto a pavimenti sempre alimentato con i pannelli solari (il mondo va avanti mentre le vostre infrastrutture sono sempre le stesse che ingrassano sempre gli stessi). Ho anche due figli e se è vero che ai consumi attuali il metano durera per altri 60 anni (cito il libro di piero angela) mi preoccupo per il loro futuro. Mi sembra troppo facile vivere al massimo e scaricare sugli altri i problemi.

Mi spieghi perchè runiz non avrebbe capito molto della zona. Io sono curioso e la critica mi piace per avere una visione più ampia delle questioni, per arricchirmi e crescere pertanto ritengo che anche la critica di santoro sia interessante ed importante (alcune persone di Sulmona mi hanno detto che hanno aspettato nei comuni più piccoli i mezzi meccanici anche per dodici ore) per organizzarci meglio in futuro. Non credo santoro abbia criticato il lavoro dei soccorritori ma l'organizzazione e la programmazione. Questo potrebbe aiutare in futuro altrimenti si richia di rifare gli stessi sbagli.

surak l'hai letto il link?

Scommetto di no... vero?

Ti risparmio la fatica, rispondi solo a questo: Giuliani o meno, perché nessuno ha mai detto in una zona sismica ai cittadini come bisogna comportarsi in caso di terremoto forte? In Giappone e in California glielo spiegano prima, sai, senza nessun Giuliani di mezzo. Una torcia evita molti morti, quelli che cadono da una scala crollata ad esempio.

La Protezione Civile italiana è la migliore del mondo, ho sempre detto che avrei voluto vedere Bertolaso alle prese con Katrina... avrebbero salvato migliaia di americani. Ma la preparazione dei cittadini sulle catastrofi è nulla: la nostra politica è "non preparare per non allarmare". Na roba che manco all'asilo.

Va bene il paesaggio, ma prendersela anche con i parchi eolici mi sembra miope

 Saluti

Phitio

x Debora @40

Io l'ho sentito dire una marea di volte come ci si comporta, quando andavo a scuola, ormai parecchi anni fa. Non so dove abiti tu ma qui la cosa è conosciuta. Io ho avuto la casa inagibile dal terremoto del 97 in Umbria: nonostante sapevo che le scale erano le strutture più deboli, la strizza in quel momento è stata così alta che ha avuto ragione sull'intelletto e la prmia cosa che ho fatto è stato precipitarmi fuori.

Non so di dove sei o se ti è mai capitato di assistere ad un evento come quello, spero di no, comunque ti assicuro che il terrore è cosi forte che anche se te lo hanno spiegato 100 volte non si è più razionali. Hai la porta per uscire a 3 metri, la tentazione di mettersi a correre è piuttosto elevata mentre vedi mobili e soprammobili cadere sul pavimento!

PS: Comunque ti preferisco quando parli di petrolio :)

listening era un poetico sputo nella pozzanghera petrolifera, spero resusciti come un demiurgo in sedicesimo e ritorni ad impestare questi aridi scritti con la sua feconda gramigna.

Tanto prima o poi di qualcosa bisogna morire.....

Hitler disse una volta che la scienza doveva essere al servizio dello Stato (quindi non necessariamente della verità); da allora però abbiamo fatto molta strada... Da un tumore maligno si può guarire? I terremoti si possono prevedere? Assolutamente NO e basta! Lo dice il governo e i suoi scienziati punto!

Le case si potevano costruire meglio? Assolutamente si! Si faranno SERIE indagini a proposito... Ma adesso è inutile fare sterili polemiche, ci vuole ottimismo e molti aiuti soprattutto in DENARO che non finirà come in IRPINIA state certi o popolo. Lo dice il governo e i suoi scienziati punto!

@ stefano

Ho vissuto la costruzione del metanodotto in calabria.  Anche io come te credevo che il territorio ne sarebbe rimasto inevitabilmente ferito. Luoghi dove passeggiavo da piccolo ne sarebbero rimasti stravolti.  Anche io mi opposi (ma non c'erano all'epoca comitati).  

Oggi, dopo molti anni, vorrei tranquillizzarti.  Torno spesso in quei luoghi, soprattutto di questa stagione.  Il solco del metanodotto è invisibile.  Se non ci fossero a distanze intervallate dei paletti che indicano il tracciato, sarebbe del tutto indistinguibile il solco.  Indistinguibile anche per me, che vidi lo scavo e so dove passa il tracciato.

Sul consumo del gas non so. Sull'utilità dell'opera nemmeno. Ma posso assicurarti che nel giro di un lustro dalla copertura non si vedrà più nulla.   

@38 stefano

No, mica...io sto nella Valdisieve da quando sono nato (un po' più su..un po' più giù, ma sempre in zona) quindi direi che tarabarallà ho una vaga idea di quello che dici. Poi ogni posto fa storia a se e soprattutto "fanno tante storie" quelli del posto.
Sulla questione economica non entro, visto che se fosse per me ci sarebbe il nucleare (quindi manco metanodotti nelle case), un cinquantesimo del territorio urbanizzato e quindi tutto un altro sistema economico sociale per cui non ho molta voglia di perdere tempo a cercare dati a favore della tesi della Snam o a smentita.
Mi limito alle osservazioni più elementari e cioè che al momento il gas serve e non è che ogni tubo in più sia per un aumento del consumo ma anche per una diversificazione delle fonti, etc.
Che la posa dei tubi comporti scavi è nelle fisica di questo universo, ma come detto da me e detto anche da Tello (52). se non fanno porcate dopo un po' le cose tornano "selvatiche" come prima ed invisibili.
Bon, visto che hai il gas...per coerenza devi prendere e chiuderlo proprio poichè se fossero nati i comitati, del tipo di cui fai parte, qui da me o in qualunque altro luogo...non l'avresti. Ora le cose si sono invertite e tocca a te sopportare qualche anno di lavori perchè altri abbiano il gas (o l'elettricità o quel che ci fanno con quel gas). Scommettiamo che i tuoi figli dopo 6 ore ti dicono di lasciar perdere "l'eredità" ;-)
Tanto per restare alla tua frase " Mi sembra troppo facile vivere al massimo e scaricare sugli altri i problemi"...sei te che vuoi il gas e nessun lavoro e che gli altri si arrangino.
Runiz si é messo a cercare 4 sorgenti seccate in una zona che sputa acqua come il Kuwait sputava petrolio ai tempi belli. Non per nulla nella zona c'è stata fatta la Diga del Bilancino (anch'essa costata uno sproposito e frenata da dannosi comitati vari ed ora lodata da tutti) visto che il problema qui è l'eccesso di acqua non certo la carenza. Ora se al tipo con il gregge gli si è seccato un abbeveratoio mi sembra irrilevante rispetto al fatto che la TAV è in grado di eliminare buona parte dei voli a breve raggio (e costosi aereoporti).
Il tipo ha un rimborso se dimostra il danno, il resto dell'umanità ha un sistema ferroviario moderno.
Come dire...è andato a cercare il pelo nell'uovo ma della gallina  che le fa d'oro (potenzialmente).

@40 Debora

Sì, l'ho letto il link (se ti riferisci a quello del medico polemico) e non l'ho trovato affatto interessante.
Sui corsi in caso di terremoto non so cosa facciano oggi nelle scuole e soprattutto a chi spetti il compito di farli ma immagino che sia una materia locale visto che il rischio varia da comune a comune (ovviamente se non sono troppo vicini). Cioé dagli stessi che dovevano controllare che le costruzioni fossero fatte a regola d'arte. Comunque sia...in generale credo che le nozioni base siano di conoscenza comune e che conti molto il buonsenso visto che le situazioni in cui puoi trovarti in quel momento sono troppo varie (dove ti trovi, a che piano, che ore sono, che intensità è il terremoto, etc)..quindi direi che il fattore umano, come quasi sempre, va tenuto nella "casella" dei fatti negativi e che si debba puntare più alla tecnica che non al buonsenso che generalmente è carente nella specie umana.  Se poi al corso ti dicono "se la tua abitazione è fatta secondo criteri antisismici, e siete lontani dall'uscita non cercate di uscire ma limitatevi a mettervi sotto al tavolo o vicini al muro portante" per poi scoprire che la tua casa nuova è invece fatta di gesso solo quando ti è crollata adosso...il corso diventa pure dannoso.

@44 Francesco

Ecco...quella delle scale come zona più pericolosa non la sapevo ed anzi...vista la loro struttura dovrebbero essere fatte proprio come zona di sicurezza sia perchè se la gente deve scappare è ciò che trovano tra casa propria e l'uscita e poi perchè essendo generalmente piccoli spazi tra 4 mura...dovrebbe essere facile creare una struttura rinforzata.
Come dire...se batte un terremoto folle, in teoria, potrebbero sgretolarsi tutti gli appartamenti, ma la tromba delle scale dovrebbe rimanere ritta come la Torre Eiffel.
Quindi perchè c'è questa debolezza?

@40 Cataldo

Come ho detto, ho visto solo degli spezzoni della trasmissione quindi non mi esprimo più di tanto...però mi sembra che lo critichino sia a destra,  che al centro, che a sinistra (entrambi "pseudo") quindi mi sa che "l'abbia fatta un po' fuori dal vasino" come si dice.

Ho letto con una certa curiosità i commenti all'articolo in questione. Al di là di una certa Emanuela e di un certo Luca effe,poco costruttivi e piuttosto qualunquisti e superficiali nelle loro affermazioni, ognuno ha espresso la sua opinione chi in modo esauriente chi in forma succinta. In ogni caso quello che mi lascia piuttosto perplesso e basito sono certe frasi relative al programma anno zero: ne ho visto qualche minuto, da quello che si dice, ecc...Addirittura deliranti poi certe affermazioni su aspetti tecnici e scientifici.Una volta si diceva che l'Italia fosse un paese di poeti e musicisti(sic) ma probabilmente tutto ciò non bastava ancora, adesso si è tuttologi.Nemmeno al vecchio mitico bar sport si arrivava a questi livelli.Poi una banale domanda ad un certo Surak: che attività lavorativa svolge? visto che interviene su tutto.

p.s. Ho dato un'occhiata più approfondita al sito in questione, sembra ben fatto.

@ 52 tello

dipende sempre su quale tipo di territorio passi. Io mi sono letto il VIA della regione Umbria ed essendo il territorio per la maggior parte montuoso dicono ".  Tutto il tracciato dell’opera ricade nel cuore dell’intera dorsale appenninica, un complesso sistema geografico ed ecologico ritenuto strategico per la conservazione e il ripristino della biodiversità animale della Penisola italiana la cui importanza è sancita a livello europeo. L’opera porterà ad una sottrazione d’habitat naturale valutabile, con approssimazione di ampio difetto, in non meno di 750 ettari. Tale sottrazione deve essere considerata in molti casi permanente, sia in riferimento alla totale trasformazione e alterazione nella fase di cantiere sia per l’impossibilità di effettuare un ripristino ecosistemico delle condizioni precedenti, a causa della complessità, fragilità ed inerzia del paesaggio calcareo e marnoso arenaceo dell’area attraversata. Nel migliore dei casi infatti, nel corso di lunghi decenni, se non di secoli, si potrà ottenere la rinaturazione del sito"

Quello che contestiamo è la scelta del tracciato più devastante; se passassero in pianura dove abito non avrei contestazione sull'opera (nel caso della sua provata utilità) ma qui i funzionari regionali dicono "guarda che sarà un disastro per gli appennini" mentre la politica, che in fondo non conosce l'opera (non ti dico la semplicità con cui è stata data la concessione urbanistica da parte dei comuni per poi pentirsene), concede le autorizzazioni anche violando le leggi di tutela ambientale. Poi come per la tav a danni fatti sarà la magistratura ad occuparsene, ma certi danni non si recuperano.

per @58 saruk

forse ti manca il gas? o manca a qualche italiano? (a parte i piccolissimi paesi montano ove non è conveniente portare tubi). E allora nel 2009 vogliamo fare ancora infrastrutture e distruggere gli ultimi lembi di territorio intatto. Noi non abbiamo comunque detto no all'opera ma suggeriamo di usare corridoi già infrastrutturati ovvero fare l'opera con intelligenza (stanno costruendo la terza corsia lungo la a14, perchè non fare un unico cantiere ed evitare cosi ulteriori danni al territorio ai fiumi, alle sorgenti?)

Attento le osservazioni elementari possono essere superficiali e portare a delle opinioni poco approfondite che rischiano di danneggiare te e il tuo territorio e far guadagnare sempre gli stessi individui . Io naturalmente ho una visione differente dalla tua, oramai credo che il nostro paese non abbia più bisogno delle grandi infrastrutture come negli anni 60 ma di mantenere e migliorare quelle che già possiede, cercando  di modernizzarle continuamente ed integrarle in quel fantastico ed unico territorio che possediamo (invece vieni a vedere in che condizioni tengono la e45 per svenderla ai privati e farne una autostrada). Ti ripeto uso il gas (anche se sto cercando tutte le soluzioni che la tecnologia oggi offre per risparmiarlo visto che il mondo per fortuna progredisce)grazie a qualcuno che ha costruito un gasdotto ma che 25 anni fa lo ha fatto passare intelligentemente in pianura, in terreni agricoli e non nei crinali appenninici. L'ambiente che rischiano di distruggere è mio e tuo. Appena possibile verrò nel mugello a vedere i lavori della TAV (avremo anche delle ferrovie moderne ma non ti consiglio di prendere i regionali) e così mi farò una opinione fra quello che dici tu e quello che ha detto rumiz (mi ricordo una puntata di report che però ....parlava di danni abbastanza pesanti). Sarei contento che sia come dici tu credimi. So solo che anche l'umbria sputa acqua ma è un paio di estati che siamo quasi a bocca asciutta e se su 120 chilometri tagliamo 35 tra fiumi e torrenti il rischio sarà ancora maggiore.

(1) "Si sta procedendo alla valutazione dei danni agli edifici che al momento risultano di piccola entità. Non ci sono i presupposti per prevedere da parte delle strutture preposte altre scosse sismiche di alcuna intensità. Tutte le informazioni diffuse di altro contenuto sono da ritenersi false e prive di ogni fondamento".(Regione Abruzzo, dopo una scossa del 30 marzo 2009)

(2) "Il Consiglio regionale abruzzese ha bocciato la Risoluzione presentata dal consigliere regionale Walter Caporale de “La Sinistra, Verdi-Sd” e sostenuta dal Partito Democratico, da Italia dei Valori, dai Comunisti Italiani e da Rifondazione Comunista (13 voti favorevoli alla risoluzione e 22 contrari, tutti del centro-destra con 40 consiglieri presenti). La risoluzione chiedeva di dichiarare l’Abruzzo regione denuclearizzata e di comunicare al Governo Berlusconi l’indisponibilita’ ad ospitare una centrale nucleare e siti di stoccaggio di materiale radioattivo nella nostra Regione". (baseverde.org, 3 aprile 2009)

(3) evacuare va con la "c", non la "q".

grazie debby

davvero!

Per Mario. Grazie per la "certa Emanuela" e sul mio commento "piuttosto qualunquista e superficiale". Sono  poco costruttiva perchè non la penso come te ?

@56 Mario

A parte che "casca" proprio male quel "tuttologo" rivolto a me, proprio in una discussione in cui ho detto più volte "questo non lo so" "non sono informato su questo" etc.
Io sono solo uno che si limita ad analizzare quel che legge a differenza, sembra, di te visto proprio quanto detto sopra.
Che lavoro faccio? Perchè ci tieni tanto ai "titoli"?
Se vuoi puoi chiamarmi "Dott. Comm. Cav. Granduff. Ten. on. Santità" o scegliere quella a cui sei più supino.
In realtà sono filosofo vulcaniano ;-).

Poi se la frase "Addirittura deliranti poi certe affermazioni su aspetti tecnici e scientifici" era riferita a qualcosa che ho scritto io, sei pregato di riportare ciò che contesti, visto che mi sembra di aver usato la massima scientificità possibile nella mia posizione (ovviamente non confondere le ipotesi con le tesi).

@58 Stefano

"Tutto il tracciato dell’opera ricade nel cuore dell’intera dorsale appenninica, un complesso sistema geografico ed ecologico ritenuto strategico per la conservazione e il ripristino della biodiversità animale della Penisola italiana la cui importanza è sancita a livello europeo "

Ecco queste posizioni dimostrano la pochezza della sostanza delle contestazioni.
Ora...secondo te...se per 6 mesi prendo un fiumiciattolo locale...gli faccio un bypass per l'acqua...faccio uno scavo di alcuni metri..metto un tubo...richiudo tutto e ci rimetto l'acqua la "pernice di montagna o il cervo di Primavera" se en vanno offesi o si suicidano in massa? Ma che non siano ridicoli.
Guardati attorno e vedrai che ci sono già costà vari tubazioni di cemento che fanno il loro sporco lavoro da decenni e se non ci butti l'occhio manco li noti.
No, non mi manca il gas ma vedo che non hai capito quel che intendevo. Non manca a me o a te poichè quando fu portato a suo tempo non ci siamo opposti (anche perchè non era ancora rotto il vaso di Pandora dagli pseudo ecologisti, per fortuna.).
Se hannos celto quel percorso...avranno le loro ragioni visto che non credo che salire e escendere per gli appennini sia la prima scelta, ma è probabile che i costi dei permessi siano più alti o che la legge per eccesso di prudenza chieda di passare lontano dai centri maggiori.
Sicuramente non faccio Vangelo di osservazioni superficiali, ma aspetto che almeno quelle siano smontate per prendere sul serio le posizioni altrui.
Buffa pure quella "oramai credo che il nostro paese non abbia più bisogno delle grandi infrastrutture" e poi dici "So solo che anche l'umbria sputa acqua ma è un paio di estati che siamo quasi a bocca asciutta"...quindi la logica porta a dire che al contrario vi mancano dighe ed invasi...altro che preoccuparsi che i ciottoli del fiume non vengano spostati.

@59 Francesco

Boh, a ripensarci però effettivamente le vecchie scale..cioè quelle fatte di pietra tutta 'sta stabilità non mi pare l'avessero.
In pratica erano blocchi di pietra incassati per pochi cm nel muro ed accavallati l'uno con l'altro sul "bordino"..per cui è probabile che in quel tipo di scale appena uno saltava per le scosse venivano giù pure gli altri come un castello di carte.

Te però riporti l'esempio di una scala di cemento armato e quindi è altro discorso anche se bisogna poi vedere com'era costruita.
Comunque la mia era un'ipotesi nel senso che se io dovessi costruire un edificio farei i varchi d'uscita i più solidi possibile ed il vano scale è uno facilmente "rinforzabile" per la sua forma (a meno di non fare le scale da Wanda Osiris) ed è anche la zona in cui probabilmente la gente perde più tempo durante un terremoto...altro motivo per cercare di dargliene il più possibile.

@60 Coqui

?

Guarda che l'Abruzzo è una regione grande.
La zona di Ortona ad esempio è nella fascia minore di rischio sismico. Quindi è demenziale fare un divieto a livello regionale
quando cambia di comune in comune e poi magari ti vanno a fare (e rifare) una cittadina sopra la soglia.

@63 Luigi

Probabilmente sulla base "tecnica" che un Capoluogo di Regione  sentiva stette le maglie della fisica.
Mi sorprende invece che il sindaco attuale sia in tv come vittima e ripettabile rappresentante dele istituzioni locali e non come correo di quanto è successo solo perchè "sono stato eletto meno di due anni fà"... se in tutto questo tempo non si è accorto di che troiaio di situazione ha ereditato e però si è preso stipendio ed onori...non mi pare possa dirsi "innocente" (magari non legalmente, visto che quello dipende da fattori burocratici ma abbastanza da essere preso a calci).

Ed ancor più visto che a quanto pare risulta cottiguo al "sistema":

http://www.comune.laquila.it/comuneSchedaSindaco.jsp

Nessuno poi intervista l'ex sindaco Biagio Tempesta (non mi risulta morto).
Si dice che l'alternanza serva a far sì che il precedente si comporti bene perchè all'arrivo di un altro c'é il rischio che i suoi reati o colpe vengano fuori. In Italia invece sembra servire solo a fare un infantile ed istituzionale "scarica barile".
Quindi "succede qualcosa?"..."Ma io sono appena arrivato".

@65

Sarà, io ho visto la trasmissione di Santoro a pezzi e per questo non sono riuscito ad esprimere un giudizio su questa vicenda.

Però le vignette finali (per quanto Vauro è bravissimo ed ha tutta la mia stima) le ho trovate veramente di cattivo gusto