Ma che succede nel Comune di C.?

mmmm... vediamo un po':

Capannori (LU)...?

Invece dovresti scrivere in modo chiaro il nome di questo comune "alieno" cercando di fargli(tu e noi) tanta pubblicità fino a farla arrivare alle orecchie del popolo bue e di chi lo amministra/governa per fargli capire che ci sono modi alternativi validi ed ecologici di gestire meglio l'ambiente.

Gocce nell'oceano...

Capannori?

E' Capannori ;)

Capannori: Rifiuti Zero entro il 2020

So bravo è :)

MAX_ALEX
www.isoladieden.com

Ma ricordo male o a C. si dovrebbe tenere l'ASPOItalia-2 in autunno?

C... Caltanissetta??

Inoltre pare che la Commodity Futures Trading Commission stia studiando la possibilità di limitare la quantità di futures su oil e gas che un trader può detenere

QUI

E' sicuramente la C. Catania di Scapagnini

è sicuramente capannori (LU)....io ci lavoro e abito nel comune limitrofo....

65%? Qui da noi tutti i comuni viaggiano intorno all'80% di riciclo. Consorzio Priula, provincia di Treviso. Per le altre cose, pannelli forovoltaici, car sharing, ecc., invece siamo un po' indietro...

Ciao

@21 Giampaolo

No, no..."forovoltaico" mi sembra più adatto visto che per ora (per i più) e solo un buco mangia soldi.

@in generale

Qui dice che fanno laraccolta differenziata su più del 60% delle famiglie che è ben diverso (inmeglio o in peggio, non è detto) dal fare il 65% della raccolta differenziata (che tra l'altro comprende pure l'indifferenziato fra la differenziata).

Infine...qua dicono cose che non mi sono troppo nuove tanto per rimanere in tema di "città ecologiche"

Di la verita': te lo sei inventato di sana pianta!

Non posso credere che esista un politico di buon senso. Mi hai distrutto una certezza...

Speriamo che banchieri e leader politici non si accorgano dell'esistenza di quel paesino o il sindaco fara' la fine di JFK.

Cataldo, il Baltic Dry Index è in caduta, HELP!

Ieri sbaglio o ha accusato una flessione di oltre il 4%? Siamo passati in 20 giorni da oltre 4000pt a quasi 3000. E un brutto segno?

surak, ci sono pure siti che riferiscono del 65% di differenziata

il che (nel nostro mondo) significa che il 35% è indifferenziato ed il resto è adatto ad essere riciclato in quanto separato "alla fonte" a seconda della tipologia del materiale

non so chi ti ha detto che nella differenziata c'è pure l'indifferenziato

È il mio Comune, Capannori: leggete su Altreconomia come lo racconto http://www.altreconomia.it/site/fr_contenuto_detail.php?intId=1866&fromRivDet=96

@31:

1 euro al litro per il latte... io da molti anni lo pago di più (parlo del latte fresco, non dell'UHT) quando mi va bene lo trovo ad 1,20 €. se tu lo vendi a meno, fammi sapere che mando qualcuno a prenderlo

l'articolo citato da martinelli non parla di roba "biologica" nelle immondizie, ma parla correttamente di frazione orbanica (che a treviso chiamiamo l'umido) evidentemente parli di cose che non conosci ed usi pure le parole sbagliate! a casa mia (senza giardino) ti assicuro che la frazione organica è una quota importante dei rifiuti prodotti, se vuoi sapere cosa ci metto dentro, nel bidoncino dell'umido, quello che svuoto sabato mattina te lo spedisco; a me fa solo dispiacere che il consorzio priula ci faccia usare per l'umido sacchetti in mater-bi

ma tutte le persone che conosco con un minimo di giardino hanno il loro bel "composter" , ne sono contente, fanno meno rifiuti e riciclano "in loco". non capisco proporio cos ci sia in questo meccanismo che ti sfugge

prova per esempio a vedere qui i risultati del consorzio priula

e non si tratta di un gioco di parole, ma di sostanza: se il mio comune fà l'80% vuol dire che, fatta 100 la produzione totale, 80 è riciclabile di varie categorie, il restante 20, indifferenziato ,deve andare trattato con metodi "tradizionali"

a questo punto mi sgorga una cattiveria: non è che ce l'hai con la differenziata perchè vendi inceneritori? (lo sanno tutti che la differenziata è la peggior nemica del trattamento termico per i rifiuti solidi urbani)

Segnalo che anche a Livorno se porti alle isole ecologiche i rifuti ingombranti e RAEE ti fanno uno sconto sulla tariffa della raccolta.

Credo sia un ottimo modo per incoraggiare persone con un po' di tempo libero, pochi introiti e  buona volontà ad evitare i "conferimenti indebiti. 

Sulla differenziata, fanno uno sconto ai quartieri in cui si raggiungono quote prefissate di differenziato. Non e' il "porta a porta" di C, ma comincia ad essere un incentivo. E mi sembra qualcosa faccia. 

@35 Riccardo non te la prendere ma SURAk è CAFONE di suo, altrimenti non sarebbe lui.

Sarà contento che hanno approvato il DDL sul NUCLEARE; ci vedremo ai siti di costruzione alle manifestazioni; io contro e lui dall'altra parte della barricata a predicare la SALUBRITA' delle centrali nucleari; la mia unica felicità è sapere che il mondo sta finendo e questi idioti se ne renderanno conto solo troppo tardi!

@35 riccardo

a) E' troppo grasso, non ha unbuon sapore (ma quello va a gusti)  e non è igienico (mica hanno inventato la pastorizzazione per sport)

b) Ah, beh! Se devi andare a guardare sul dizionario se "biologico" equivale a "organico"...mi sa che le tue competenze scientifiche sono davvero scarse. Purtroppo come per tanti in questo Paese

c) Sì, lo so ...sono un vero cafone...ma un cafone che il più delle volte cui azzecca. Dici tu di essere una "normale famiglia" ed infatti al "normale famiglia" spreca molto.
Tra l'altro era un'osservazione scherzosa

d) Veramente ognuno ha pienamente diritto di giudicare gli altri (funziona così la vita, neh) in base alle proprie capacità di ragionamento e dato che te sostieni idee ecologiche che non sono affatto tali, io ti giudico uno "pseudo ecologista".
Se non ti sta ben, o diventi un ecologista vero oppure te ne freghi, come io me ne frego del tuo giudizio su di me per cui sarei cafone (tanto per dimostrare una vota tanto la distanza tra quel che affermi e quel che fai)

e) Se le leggi vanno contro il buonsenso, non è il senso che cambia. La legeg può giocare come gli apre con i dati e con i numeri, ma resta la realtà dei fatti.
Sotto il cuscino di certo non li puoi mettere, ma se butti un torsolo di mela in un fiume...di certo non fai danno.
Sul Priula c'è già stata discussione e di certo non mi ripeto

@36-37 nickvandeepeers

Contento? Bah, è un po' presto direi.
Ok, quando andrai a protestare, guarda bene perchè quello che ballerà la Giga sono io
Il mondo sta finendo? No problem, ce ne faremo inviare dell'altro

Bene...ora alzi la mano chi leggendo o vendendo quel filmato ha creduto che d'ora in poi in quel paesino (2000 abitanti dice) non vi sarà più alcuna bottiglia di plastica, quando invece è vietato solo per l'uso dell'acqua potabile.
Certo è sempre qualcosa ma i titoli sono fatti appositamente per essere ingannevoli così come tante altre favole pseudo ecologiste

@ 39 nickvandeepeers

Ok, va bene...ora puoi abbassare la mano ;-)
Certo..certo..manco 2000 persone riescono ad eliminare _tutte_ le bottiglie di plastica (mantenendo lo stesso stile di vita) vuoi una legge nazionale o europea o planetaria o del sistema solare o della Via Lattea o dell'Universo o del Multiverso?
E poi ero io quello fantasioso.

Buon nucleare pure a te

Ciao!

@41 riccardo

a) Lo dice la "nonna" che fa più bene, emntre che è meno igienico lo dicono gli esperti in biologia (oltre ad essere noto).
Se permetti la "nonna" é magari uan simpatica vecchietta ma non è il massimo dell'affidabilità scientifica.

c) Non doveva fare ridere (quelle sono le barzellette).
Non è che sono ne convinto, lo so per esperienza.

d) La maleducazione è non parlare schietto o l'incoerenza...a casa mia.

e) Proprio perchè ho il concetto di "scala" che invece se tutti buttassero i loro avanzi biologici nei campi (di certo non sull'asfalto...ma per altri motivi) sarebeb ben poca cosa perchè ogni giorno la natura stessa butta materiale biologico simile ma moltiplicato per svariate migliaia di volte.
Multiamo gli alberi quando perdono le foglie?

f) Lo so che la strada per il nucleare è lunga e forse un po' troppo ploblematica (nel senso politico, non tecnico) ma io difendo il nucleare come concetto...se non si farà...bon...
avremmo perso una buona opzione (Germania e Spagna stanno facendo dietrofront sulle promesse di uscirne..mica fessi) e ci terremo i costi della pessima scelta fatta con il referendum.
Non ho neanchè più la voglia di entrare nella nuova discussione sul nucleare, perchè tanto ho già visto i soliti ingenui discorsi già smontati più volte ma che tanto la gente ritira fuori perché altrimenti non sa che dire

g) "Se c'è una soluzione perchè preoccuparsi? Se non c'è uan soluzione...perchè preoccuparsi?"

Di soluzioni ce ne sono tante ma sembra che molti preferiscano soganre apocalissi e sciagure millenarie (da risolversi con soluzioni farlocche)

h) Australiano...austriaco...australopiteco...che cambia?
La puntualizzazione invece era fondamentale perchè chi ha scritto quella notizia e diffusa, cercava di far credere che da qualche parte qualcuno aveva messo al bando le bottiglie di plastica in modo totale ed invece si è limitato a obbligare a bere l'acqua locale del rubinetto (e escluso i turisti).
Nulla da dire sull'iniziativa..quindi avevo invece indicato la Luna della voglia di far credere alla gente fischi per fiaschi e vista la diffusa incapacità a distinguere quel che c'é scritto da qual che si vuol credere ci sia scritto...direi che ho fatto la mia buona azione quotidiana a fare chiarezza.
Ripeto..quando vedrò un paesino (faciamo almeno 100 mila persone) che produce davvero 0 rifiuti, bene... ma finora ho solo visto trucchetti da prestigiatore con i numeri e con cosa si considera o meno "rifiuto".
Sono buoni tutti a dimezzare i rifiuti se quasi la metà dei rifiuti*, rifiuto non è.

*In quella zona o nelle loro statistiche

Ciao!

@42 surak:

a) lo dice mica solo la nonna, cha fa bene, ma anche "qualche" nutrizionista; e anche riguardo al livello igenico ci sono varie voci che confutano le tue affermazioni. coem spesso accade il mondo ha molti più toni di grigio di ciò che te piace credere. non sto qui a copincolalre quello che, facilmente, si trova in rete cercando un poco.

c) che dire, se ancge la tua esperienza ti dice che sei un cafone, allora forse è vero

d) a casa mia hanno cercato di insegnarmi a parlare schietto senza essere maleducato. non sta a me dire se ci sono riusciti, ma la ritengo la cosa giusta da fare (almeno per chi non si ritiene migliore degli altri)

e) questa mi pare proprio la dimostrazione che la megacittà-condominio che tu sogni, e che ritieni sostenibile, non sta in piedi, a meno che tu non riveda qualcosina. facciamo un'ipotesi: ognuno produce 1 kg/giorno di rifiuti, di cui il 20% di organico, cioà 0,2 kg giorno. un condominio di 10.000.000 di persone produce 2.000.000 di kg/giorno... non sto a scrivere quante tonnellate o metri cubi sono all'anno ma credo che renda l'idea. e tu pensi di cavartela proponendo di buttare gli avanzi nei campi? di quanti campi ha bisogno, il supercondominio? in questo modo hai rovesciato il famoso problema dell'ultimo miglio, rovesciato senza risolverlo! già mi vedo le file di camion... l'esempio degli alberi che perdono le foglie non calza, in quanto gli alberi in natura hanno un equilibrio con l'ecosistema, equilibrio che evidentemente non appartiene ad una città densamente popolata da umani. eddai confessa che lavori all'inceneritore e non riesci a pensare ad un mondo senza...

f) la germania sta davvero facendo dietrofront? chi lo dice? e la spagna ha detto quando che voleva abbandonare il nucleare? (non che ne  abbia poi molto...) evitiamo pure di riaprire la discussione, anche perchè i discorsi sono reperibili in rete, nient'affatto smontati.

g) la risposta alla tua domanda è talmente banale che pensavo di dovertela fornire: SE c'è una soluzione, è opportuno preoccuparsi perchè le soluzioni, in genere, non si avverano da sole, è necessario studiarle, individuare quelle migliori, perseguirle etc etc. anche a me non piace chi sogna la catarsi

h)che vuol dire "Nulla da dire sull'iniziativa.." ? gentilemente ti richiedo se secondo te l'idea è buona o meno, se per te è meglio smettere di usare bottigle di plastica per l'acqua minerale o no. Dimostrami che oltre alla logica conosci il buon senso. Ai rifiuti zero ci arriveremo, forse, non lo so, ma 50 anni fa ci eravamo molto vocini. se poi vedi trucchi dove ci sono fatti, anche questa volta sono veramente solo cazzi tuoi, a meno che tu non sia in grado di spiegare il trucco (e finiscila di dire che l'organico non è un rifiuto, perchè probabilmente quello che tu produci a casa tua, e getti assieme a tutto il resto, va a finire in discarica o in inceneritore, pesato, trattato e pagato come rifiuto, il tuo biologico-che-non-è-un-rifiuto. se non riesci a capirlo pazienza)

@45:

a) cosa sia un nutrizionista e cosa sia un biologo credo di saperlo, (io semmai mi informo, io mica "ho già considerato tutto" a priori) - d'altronde quello che ho scritto è chiaro e non ho certo fatto confusione tra le due professioni  - eppoi rimane il fato che nel mio mondo la scelta tra latte crudo, latte UHT e latte pastorizzato andrebbe fatta in base a vari parametri (e quindi considerando l'aspetto nutrizionale, igienico, logistico, produttivo, il gusto personale, l'impatto ambientale del ciclo del prodotto ...) nel tuo mondo fai quel che vuoi

e) cominci quasi a capire: gli scarti di origine organica, nei sistemi che fanno la differenziata, vengono riutilizzati. pensa, noi già più o meno facciamo quello che tu sogni per il futuro eppure tu ti impunti a criticare :) ! anche nelle nostre case o su scala industriale vanno a finire nel compostatore che fa humus! certo che per fare questo li devi tenere separati dal resto (cosa che tu non riesci a digerire) poi il terriccio lo usiamo per concimare i campi. facciamo già una quota di quello che tu prevedi per il futuro!

se non lo chiami camion ma vagoni elettrici su ruote che raggiungono i campi la sostanza non cambia

chiariamo il fatto dell'equilibrio: per te le nostre città sono in equilibrio con l'ecosistema? la risposta è talmente scontata che credo dovremmo essere d'accordo almeno su questo. e per concludere, siamo pur d'accordo sul fatto che i rifiuti di origine organica arrivano dai campi. la differenza tra me e te e che io apprezzo il fatto che in alcune parti d'italia tali rifiuti già li facciamo tornare nei campi, sotto forma di terriccio, grazie al fatto che facciamo la raccolta differenziata. tu non apprezzi il fatto, a quanto pare, forse perchè vendi inceneritori, e continui a parlare del tuo platonico mondo ideale perfetto ed inesistente.

chi tace acconsente, quindi davvero lavori all'inceneritore!

f) in germania, allo stato attuale, una legge dello stato prevede di abbandonare il nucleare tra 12 anni , la merkel si è dimostrata contraria. può darsi che riuscirà a far passare la sua linea, ma non mi pare che ciò sia scontato (in germania esiste una cosa chiamata democrazia, quando vengo a portarti i miei rifiuti organici ti spiego cos'è ne ne hai bisogno)

al # 42 sostieni che "germania e spagna stanno facendo dietrofront dalla promessa di uscirne": non sei riuscito a dimostare la consistenza delle tue affermazioni. puoi fare di meglio

che la stampa in italia non sia di buon livello, va bene, ma che sia antinuclearista mi pare un pò grossa? hai presente che battage a reti unificate per la firma del celebre accordo berlusconi-sarcozi?

mi può anche andare bene che c'è un 50% di moderati ragionevoli, ma non credo affatto che le mie idee su questi temi siano condivise dalla maggioranza.... magari! mica avremmo scajola allo sviluppo economico! mi sta semplicemente e tremendamente sulle palle la tua certezza assurda di avere illuminato, edotto e convinto i moderati ragionevoli, il che è assolutamente indimostrabile: nel campo della logica (ci sguazzi, tu...) queste affermazioni sono dette assiomi, ed è inutile discutere con uno che parla per assiomi

g) sarà pure un proverbio cinese... vale quanto "è l'eccezzione che conferma la regola" io continuo a credere che sia il caso di darsi da fare.

"E quindi devi decidere cos'hai intenzione di fare
Rimanere in riva al lough derg a vedere le fate danzare
Oppure seguirmi a carlow e andare incontro al nostro destino
Una guerra che non si può vincere e una stella a guidare il cammino"

h) sarebbe stato più cortese spendere una sillaba per dire SI o NO, pazienza. i vulcaniani non sono mai stati forti con le buone maniere. sarebbe stato utile capire se la tua fantasia ti ha fatto trovare motivi per essere contrario anche al minor uso di bottiglie di plastica... o se, per la legge dei grandi numenri, tra tutte le tue idee che n'è qualcuna di ragionevole :)

@46 riccardo

a) Bon, se non hai fatto confusione allora non si spiega perchè devi fidarti di uno che si occupa di altro se è più igienico un prodotto o un altro. E' un po' come chiedere al macellaio come si allevano i polli...magari lo sa o inventa o dice luoghi comuni sentiti dalla nonna*, ma non è certo "l'esperto".
Ma come detto dall'inizio, il latte "fresco" te lo lascio volentieri, mica ho detto che non devi berlo (non puoi però dire che sia meglio).

*Pure i macellai hanno avuto una nonna ;-)

e) Io incomincerò a capire, ma purtroppo non posso dire altrettanto. Riportami la frase in cui critico la raccolta a parte dello scarto biologico, prego! Io ho criticato l'uso furbino del termine "rifiuto" per quella roba poichè non ha alcun senso nel concetto di "rifiuto" come viene normalmente considerato o come fonte di costo o inquinamento.
Se cerchi con Google news  (il blog è catalogato in quel servizio) e cerchi i miei primi messaggi su questo blog, vedrai che è dall'inizio che parlo di raccolta separata dei materiali biologici, quel che però ti sfugge è che come dico io comporta il 100% del recupero (compresi gli escrementi) con una modalità del tutto comoda ed efficiente e non richiede certo gente che ogni due giorni fa il giro di Topolinia  per raccogliere 10 kg di roba al km (nessuno fa il conto del dispendio di energie, neh?).
L'unico dubbio che lascio agli esperti se gli scarti vegetali conviene prima usarli come mangime per il bestiame e usarne poi il letame per il recupero energetico oppure no...ma come
ho detto fin dall'inizio questi sono "particolari" che lascio stabilire agli studiosi.
La sostanza non cambia lo dici tu, poichè prima di tutto il sistema dei trasporti è su più livelli e poi non c'é nessun "condominio da 10 milioni di persone" visto che sarebbe da 10 mila persone che a gruppi di 4 formerebbero un modulo.
Quindi se il compostatore fosse uno per modulo (più quelli di emergenza) e tenendo conto dei tuoi calcoli significa che ognuno di essi riceverebbe 8000 kg di materiale (di cui buona parte acqua)  cioé 80 t visto che un vagone modesto può ha una portata utile di 55 t  significa che basta un vagone e mezzo al giorno (non so quanto perda di peso la trasformazione in humus, quindi tralasciamola) per modulo e se prendiamo una città di 20 milioni di persone vuol dire 750 vagonate (che non significa vagoni).
Non parlo delle nostre città ma di "come potrebbero essere le città" se usassimo un po' più di logica, tecnica e meno umanesimo (che porta a sognare "Mulini Bianchi" dopo aver creato in modo isterico le città tradizionali).

Di certo l'urbanistica ad alta densità ha meno impatto sul territorio (sempre che non si mettano poi a fare casini nello spazio rimasto libero). Pure qui la risposta è scontata che credo dovremmo essere d'accordo ;-)
Che non apprezzi il fatto dimostra che finora non hai capito cosa dicevo.

f) La Merkel non è mica Napolitano, neh (e non è mai stata beccata con le mani nel portafoglio UE)

Non l'ho dimostrato e potrei fare di meglio? Tipo? Insegnarti a leggere?
La stampa italiana è fatta da inetti giovanotti che di scienza non sanno quasi nulla (trannè uno che si chiama Caprara e non credo sia tanto "giovine"e generalmente prendono per oro colato quel che esce da Greenpeace (perchè fa ganzo).
Pubblicano notizie davvero "inaspettate" come "il cervello dei maschi diventa stupido di fronte ad una bella ragazza"..ma va!?
Chissà quanto c'hanno messo a fare tale scoperta.
Ora mi aspetto il prosieguo della notizia e cioè "il cervello delle donne diventa stupido di fronte ad una vetrina di abbigliamento e o accessori".
Questa è il livello di stampa scientica generale italiano (puoi controllare).
Non ho mai detto di aver convinto qualcuno (non lo so, mica ricevo lettere di ringraziamento e ceri accesi in chiesa in segno di devozione), io cerco solo di fare la mia parte.
Se ci riesco bene, altrimenti io ho la coscienza pulita e se la gente segue le chiacchiere illogiche..non è più responsabilità mia.

g) Sì, lo è..ed è piuttosto noto (oppure è una leggenda metropolitana piuttosto diffusa).
Bon, ognuno si dà da fare nel modo più utile che può

h) Abiti da solo, eh? ;-)
Ok, se non hai la possibilità dell'aiuto da casa ti aiuterà il "computer" ed è ovviamente un "sì" (ma è ben poca cosa)

@47 nickvandeepeers

Eggià, sono io quello che sogna il "Mulino Bianco", neh!
Heidi andrebbe vietato ai minori ;-)

Con Robert Zubrin c'ho già parlato* ed gli ho già dato due suggerimenti (uno per Venere ed uno per Marte) ma la sua ostinata mente umana non accetta consigli.

Quanto alla lunghezza dei miei messaggi, potresti contribuire evitando di farmi rispondere ai tuoi interventi (che cercano di essere offensivi ma risultando solo divertenti)

*Naaaa, le soluzioni ce l'ho ma non ho scritto al tipo ;-)
Precisazione dovuta viste le tendenze alla creduloneria del mio interlocutore

@ 49 nickvandeerpeers

Gnè..gnè...gnè!

Scripta manent verba volant (...basso)

non è la prima volta che surak e silvio palesano tratti comuni del carattere...

già era stato fatto notare

chissà se fa più danni qui sul blog a rompere o a palazzo chigi a mandare a puttane quel poco che resta della dignità nazionale...

:D

@54 riccardo

Vero, mesi fà funzionava ma ho controllato e non è più così. A quanto pare Google ha deciso di declassare questo blog (e non credo per colpa mia ;-)

cortomaltese, posso farti una domada?

se tu non raccogliessi separatamente l'umido dal resto, non potresti fare il compostaggio; in tal caso che fine farebbe l'umido? e quindi, l'umido che produci a casa tua, lo definiresti "rifiuto" o meno?

signori della corte, grazie. o finito.

:)

oddio anch'io l'ultimo periodo l'ho scritto con i piedi...:D

bah, per quanto riguarda il latte io sono cresciuto bevendo quello della stalla bollito al fuoco (stando in campagna non e' mai stato un problema trovarlo), fai un po' te...

spanta? what's that?

@60 cortomaltese72

Beh, la fortuna non fa media.

Spanta= sparpagliata- distribuita su un'eccessiva superficie (ma non sei toscano? La parola è italiana ma qui si usa ogni minuto)

@ 61 riccardo

Sì, e pure che ai 100 tondi si mettono il cappotto perchè gli fa freddo. Mai sentito parlare di "estremofili"?
L'UHT avviene a circa 130°C (non solo per i batteri-o spore o funghi...- a dire il vero)

ps: spanta sarà anche parola italiana, mai sentita (di solito qui si dice "sparsa")...

per evitare la confusione

così viene prodotto il latte fresco:

la pastorizzazione utillizza temperature moderate e permette di distruggere anche le spore resistenti di gran parte dei microrganismi patogeni. Questo trattamento prolunga la durata del latte, ma non ne impedisce, comunque, dopo alcuni giorni l'acidificazione. Oggi la cosiddetta pastorizzazione 'alta' prevede il riscaldamento a una temperatura di 71-72 °C per 15-30 s.

così viene prodotto il latte a lunga conservazione: 

La sterilizzazione vera e propria, che garantisce una lunga durata in assenza di inacidimento e la distruzione di tutti i microrganismi, richiede un riscaldamento a una temperatura molto più elevata e provoca una decisa modificazione del sapore.

Il trattamento a temperatura ultra alta (UHT o Ultra-High Temperature) è una forma di sterilizzazione sviluppata negli anni Sessanta. In questo processo il latte viene riscaldato a 137 °C per soli 2 s,"

non devono poi essere così diffusi o così cattivi, gli estremofili!

via surak, se la gente moriva era sicuramente (nell'ordine) per cattive condizioni di vita (riscaldamento/acqua calda), mancanza di medicine, alimentazione povera di proteine/vitamine...

il latte "nature" incideva per lo 0,0000000000001 per milione...

ps: per il latte bollito va abbattuta immediatamente la temperatura, possibilmente raffreddando il recipiente dove viene scaldato con acqua fredda e/o mettendolo in frigorifero

pps: ricetta della nonna per Riccardo, una volta finito di bollire, la "panna" che dici tu si deposita sulla superficie del latte, prova a toglierla con un cucchiaio e metterla su una fetta di pane, metti un po' di zucchero (a me fa schifo, ma pare sia apprezzata) ;)

@69: "le intossicazioni da latte naturale sono cresciute parecchio negli ultimi anni" per quel che ne so io, questo potrebbe anche essere una voce messa in giro dalla lobby del latte pastorizzato/UHT...

al frigo non fà bene metterci dentro roba bollente, e comunque è vero che la bontà dei trattamenti termici industriali è data dalla rapidità, che permette di ammazzare i cattivi cercando di non fare troppi danni ai buoni

@68: grazie della ricetta, mannaggia che sono intollerante al latte e non la posso provare!   :)  

@67: vorrei solo precisare quello che cerco di dire dall'inizio: vabbè che il latte UHT è microbiologicamente il più sano (e chi l'ha mai negato? - ma a detta di molti è anche decisamente inferiore dal punto di vista nutrizionale ed organolettico). ripeto qunato già scritto: nel mio mondo ideale la scelta tra latte crudo, latte UHT e latte pastorizzato andrebbe fatta in base a vari parametri (e quindi considerando l'aspetto nutrizionale, igienico, logistico, produttivo, il gusto personale, l'impatto ambientale del ciclo del prodotto ...) considerare solo un aspetto mi sembra riduttivo.

@62: rimane il fatto che gli estremofili nel latte o sono molto pochi o fanno poco male, visto che il latte fresco pastorizzato è venduto (legalmente) e consumato da parecchia gente

@59: vero che mancano dettagli sul costo energetico di tutto l'ambaradan Perchè tu hai i dettagli sul costo energetico di un sistema alternativo? il confronto comunque va fatto tra il sistema proposto a capannori: differenziare alla fonte per compostare/riciclare quanto possibile (e che sta andando "di moda" in giro per l'italia) e la raccolta indifferenziata, oppure con un qualsiasi altro sistema utilizzato in giro per il mondo.

se mi fai i confronti tra capannori ed il tuo ipotetico fanta-condominio futurologo perfettissimo... non sussiste!nel senso è un esercizio di fantasia che non mi interessa, in quanto non h a alcuna ricaduta pratica. a me interessa poter imparare a scegliere tra ipotesi realizzabili per trovre quelle migliori.

@48f: ribadisco che un'opinione espressa dalla merkel, per qunato persona autorevole, no equivale ad una marca indietro della nazione tedesca. dov'è poi che napolitano ha messo le mani? e che c'azzecca?

@48h: non abito affatto da solo, e non capisco poi cosa c'entri. eppoi, ci voleva tanto a riconoscere che c'è del buono da qualche parte? mamma mia che fatica!

@70 riccardo

Eggià, le lobby del latte pastorizzato UHT che temono la concorrenza di tizi che gli fregano briciole di mercato e che hanno prezzi ben maggiori.
Un po' come se Mediaset temesse Radio Fiesole 100 ;-)
Le statistiche sanitarie le fanno gli addetti alla Sanità

Sulla nutrizionalità...intanto puoi leggere che le differenze sono minime (e stiamo parlando di latte freddo contro latte sterilizzato e poi raffreddato) e sulla questione di "gusto" (che te hai chiamato "punto di vista organolettico" si torna alla questioe "degustibus" ma soprattutto...sai cos'é l'effetto placebo? E' quello per cui se dai un farmaco fasullo facendolo credere come valido o anche una benedizione ad un credente o anche solo una frase incoraggiante, spesso un individuo predisposto (entro certi limiti) fa scatenare dentro di se delle reazioni biologiche che portano ugualmente giovamento.
Bene! Sai che i placebo lo danno anche alle cavie?
Vediamo se arrivi alla conclusione.
Proprio perchè ci sono vari punti di vista e considerazioni da fare, sarebbe bene che i promotori del latte del "contadino", la smettessero di cianciare di "superiorità" (comprensibile solo se lo fa il contadino, che vuol guadagnare il più possibile).
-62 Sì, non credo che siano nel latte, ma se rileggi il perchè anche l'industria (e la legge) non si accontenta di temperature più basse  vedrai che pure quelli più comuni non vengono eliminati al 100% (o lasciano enzimi dannosi)
-59 No, ma di certo se riduci le distanze e aumenti  la quantità presente nei singoli  punti (ridotti) è noto che utilizzi emno energia (sempre il famoso principio di "economie di scala" dove il termine "economie" è nel senso di "risparmi").

Il mio "ipotetico" condomino, non esiste (e soprattutto non ci sono abbastanza persone ragionevoli nell'umanità per abitarlo) ma io mi limito, dove posso, ad evitare che gente che si rifà agli pseudo ecologisti abbia campo assolutamente libero come avviene oggi e quindi le soluzioni sono più problematiche di quanto fosse il problema originale.
Quindi per il momento mi accontenterei dell'abolizione dei piccoli comuni (nel senso amministrativo, ma lasciando gli sportelli fino al necessario) con impedimento di costruirci anche un solo m2 o m3 in più.
I vari soldi per l'abitazione vanno dirottati sui centri maggiori in modo da portare alla civiltà le persone oggi costrette nella sperduta provincia (il tutto a costo 0, visto che costano più se stanno lontano).
Riorganizzazione amministrativa senza nulla sotto i 20 mila abitantio (due comuni da 10 si fondono e sempre che  parte di essi non siano parte di comune terzo maggiore).

Già questo, con tutto riorganizzato, dovrebeb ridurre parecchio il consumo energetico ed i costi delo Stato oltre allo spreco di materie prime.
Ovviamente solo per iniziare. ;-)

@71 Cortomaltese72

Spacco il capello? Veramente sto affermando delle ovvietà tali che mi stupisco ogni volta che sono costretto a scriverle.
Purtroppo in Italia pure gli ingegneri, in fondo in fondo, sono degli umanisti (e quindi fanno stupidaggini se non è strettamente il loro campo su cui hanno studiato)
Per quanto riguarda il resto ho trovato questo sito incui parlano uno cointro il latte industriale ed uno pro (ed ovvaiemnte uno dei due è più pragmatico e l'altro più "filosofo"):

Buona lettura

@73 riccardo

Non ritrovo più quel discorso (era un'associazione legata alla sicurezza alimentare) che denunciava l'incremento di intossicazioni varie a causa dell'ingenuità degli adoratori della natura (parole mie).

Qui trovi un articolo simile

In rete si trovano comunque i casi più rilevanti tipo qua che ha costretto a ricorrere ai ripari. E si parla di malattie gravi, non di diarrea o mal di stomaco per un paio di giorni (che sono da conteggiare).

Vedo che il discorso sul placebo non l'hai afferrato nella sua finezza ;-)
Che esista quell'effetto (fra l'altro) è già dimostrato ampiamente.

Eccerto...bevete latte che fa km 0 e salverete il mondo (anche se magari poi fai 10 mila km tu, solo per fare turismo...per dire oltre ai 50 mila km per pendolarismo)

-62 Trovami dove ho detto che gli estremofili (quelli estremi) siano nel latte e poi ne parliamo, io ho detto che  anche a temperature altine possono sopravvivere una parte di batteri (normali) o rimanervi alcuni enzimi tossici.
Bene...se il latte fresco si accontenta di 70° è già qualcosa, ma a me che me frega? Io bevo l'UHT,ma comunque rimane un abisso di buonsenso tra chi beve il latte fresco industriale e chi beve il latte bollito da se (in modo inefficace) e anni luce da chi lo beve crudo, rovinato probabilmente dai cartoni di Heidi ;-)
-59 Vabbeh, fai come vuoi!!! Se devo spiegare anche l'evidenza si fa notte (o giorno a seconda di quando leggi) e perdo solo tempo.

-48f Bah, la Merkel rappresenta comunque il popolo tedesco, quindi non mi pare strano dire che se cambia idea lei, la cambia la "Germania"..poi ovviamente dovranno segurie azioni politiche e leggi intal senso, ma il cancelliere tedesco non è una figura di rappresentanza (pure lì c'è un presidente inutile per quello, se non erro).
Appena saprò di leggi tedesche che vanno nel senso di non uscire dal nucleare, te le farò avere.
Quanto alla vergogna che sta al Quirinale, fu beccato dalla stampa straniera mentre era deputato europeo a far la cresta sui rimborsi UE (viaggiava in linea economica e si faceva rimborsare il biglietto pieno ed altre meschinità del genere). Probabilmente non era illegali (anche perchè i ladri non fanno certo leggi sui furti, metaforicamente) ma quando fa la morale, hai il diritto di sputargli in faccia (magari aspetta che decada dalla carica perchè al legge chiede il rispetto per l'istituzione, qualunque macchietta la ricopra).

Sulla Spagna non ti ho forse riportato la notizia che ha prolungato la vita alla prossima centrale nucleare che doveva chiudere? Mi pare di averlo fatto eccome!
Ti pare forse vada nel senso di un'uscita dal settore?

Io non mi rivesto di alcuna aurea di infallibilità...anzi!
Solo che sapendo di avere a che fare più con dei devoti di una nuova religione che con gente razionale, ho gioco facile a replicare in base a logica ed ovvietà...purtroppo però è tanto facile come quasi inutile poichè contro posizioni di fede non vale molto il ragionamento.

@75 riccardo

Visto che mi occorre un po' di tempo, ti replico quando ne ho (anche se mi sarei stufato di doverti correggere ogni volta ;-)

@75 riccardo

Certo che mi scaglio contro certi articoli e titoli, ma solo quando palesemente il titolo o l'intento dell'articolo è il contrario di quanto _l'informazione_ dice (informazione contenuta nell'articolo).
Gli articoli che ho riportato io, fanno ipotesi collegando dati...che è cosa diversa, ma come diconogli americani (nelle rarissime occasioni in cui hanno un detto sensato): se cammina come un'anatra e starnazza come un'anatra...allora è un'anatra.

Per quanto riguarda le sigarette (o gli alcolici e qualunque altra droga)..io sono quello che al posto dei vigneti pianterei grano
(se conviene oppure lascerei a prati)..proprio perchè alla base della mia logica vi sta la coerenza.
No, non ho studiato marketing (non devo mica fare il commerciante o il politico) ma so coem funzionano le vostre teste umane ;-)
Emh...guarda che non sei al centro del mio universo, per cui anche se avessi posto quel discorso usando il "tu", sarebbe comunque stato a titolo metaforico, visto che poi il discorso dei km 0 e dei km di turismo o lavoro, non era neanchè scritto rivolto a te (proprio eprchè non sei mica al centro del mio universo) non vedo ccosa tu abbia a scaldarti tanto e a dire che ho dati sbagliati (sì, qui ho usato il tu ed è rivolto a te ;-)
Io alzerò anche il fumo, ma non dico cosa fai cascare tu (le braccia ovviamente ;-), vistoc he sei tu quello che contesta l'ipotesi di "ridurre i km sempre e comunque (o quasi) condensando le città.
-59 il latte non è considerato sano in modo assoluto neanchè se UHT (diciamo che è il miglior compromesso trovato) e poi il discorso era sui termofili che io ho tirato in ballo come estremo quando tu ti sei sorpreso che dicessi che i batteri potrebbero vivere anche a 100 gradi. Non ho però detto che i termofili si trovino nel latte (è come se un dromedario venisse ritrovato al Polo Nord...vorrebbe dire che ha sbagliato a programmare il navigatore ;-) poichè quelli stanno male al di sotto di una certa temperatura, però i batteri normali hanno dei sistemi di difesa (formano spore, che credo siano una specie di guscio) per cui potrebbero sopravvivere anche a bolliture (entro certi limiti).
Io ho detto questo...segui il discorso.
Anche perchè se bastassero 70° non ci sarebbe stato motivo di inventare l'UHT che va a 120-130°.
-48f non la parola di un politico..ma la parola di un politico tedesco e che guida i Paese (già un'altra volta qualcuno ha fatto l'errore di sottovalutarla ;-)
Certo che ha solo allungato uan centrale atomica...ma perchè è l'unica che scadeva prima che ci siano altre elezioni e quindi il Zapatero (il pessimo) ha deciso di fare la mossa minima necessaria per poi passare la palla al suo successore.
Quanto al solare ed eolico....bon...avranno fatto pure un sacco ma a quanto pare non staccano le centrali atomiche..sei tu che ne dovresti trarre qualche insegnamento.

Saluti

mamma mia, ma sapete quanto è buono il latte intero fresco alta qualità della latteria del cansiglio?

(n.b.: non è latte crudo, è venduto in brick)

secondo me sta almeno una spanna sopra ai concorrenti!

spero davvero che non infetti tutta la nostra famiglia, visto che al #78 sta scritto "il latte non è considerato sano in modo assoluto". mamma mia che paura!

io sapevo che il trattamento UHT ha il vantaggio di far durare molto di più il latte, e lo svantaggio di danneggiare un pochettino il latte stesso. che questo sia il migliore compromeso è un'opinione, non un fatto

peraltro, hai detto bene che gli articoli linkati fanno IPOTESI

che tu non habbia competenze di marketing, lo sospettavo, così come sospetto che tu non sia in grado di difenderti dai messaggi con cui i maghi del marketing ti impaludano

una preghiera: visto che ti fidi così tanto della parola di un politico (sia pure tedesco) non vantarti di sapere "coem funzionano le vostre teste umane"

l'insegnamento che io traggo dall'esperienza spagnola è che le percentali di energia prodotta da fonti rinnovabili è in continua crescita, a discapito di quella prodotta da nucleare; e sono pure in crescita le percentuali di copertura della potenza fornita in alcune regioni