Uno sguardo dal picco
Beh che c'è di nuovo? Che stia finendo l'età dell'oro, il periodo più ricco e prospero nella storia dell'umanità lo sappiamo tutti; i posteri è così che ci ricorderanno.
Ma a forza di parlare di fine del petrolio, ci siamo dimenticati proprio dell'oro: e i posteri saranno un po' scontenti, nello scoprire che lo abbiamo estratto tutto noi. La notizia arriva naturalmente dal Sudafrica, storica patria dell'estrazione aurifera (nonché dei disastri umani che ne conseguono): le miniere sudafricane sono ad uno stadio terminale di depletion. Esaurite al 95%.
Un disastro, una bomba che è capitata tra capo e collo all'industria mineraria, che finora aveva (come altri di nostra conoscenza...) allegramente mentito sullo stato effettivo delle riserve. Chi l'ha scoperto? Degli scienziati, ovviamente.
Il punto sostanziale, in una ricerca pubblicata dal South African Journal of Science, è che l'industria aurifera africana si trova in agonia terminale, malgrado i proclami di grandi riserve sotterranee. (...) E' stato scoperto che le miniere d'oro sono esaurite al 95%, e che la produzione scenderà definitivamente sotto le 100 tonnellate l'anno entro il decennio.
Il picco di Witwatersrand, l'"elefante" della situazione, è avvenuto nel 1970 con 1000 tonnellate l'anno. Quindi era risaputo come le miniere fossero in esaurimento: la vera novità è che l'esaurimento è molto più veloce di quanto non ci abbiano fatto credere, sostengono gli scienziati.
La ricerca dimostra inoltre che, contrariamente ai numeri diffusi ufficialmente, il Sud Africa non è più da un pezzo al primo posto nel mondo per riserve aurifere, ma è scivolato al quarto posto dopo Australia, Peru e Russia. La conclusione è triste:
Considerati i problemi energetici e ambientali associati all'uso delle acque sotterranee, alla contaminazione delle stesse con gli acidi minerari, alla diffusione nell'ambiente di mercurio e altri inquinanti da parte dei minatori abusivi, i gloriosi giorni delle miniere sudafricane sembrano essere giunti ad una fine ignominiosa.
Quella che tocca in genere quando si raschia il fondo del barile.
@27 dido
Nient'affatto, l'oro viene considerato bello perchè costa e non viceversa, anche perchè nel tuo esempio nulla c'entra l'aspetto con la incorrutibilità.
Non è che Jessica Alba è considerabile brutta solo perchè tra 40 anni magari sarà gobba, chiatta e piena di rughe ;-)
Surak, l'oro costa perché é bello, non viceversa; il desiderio di possedere oro é del tutto irrazionale.
Le leghe (quali?) che menzioni o l'alta disponibilitá di metalli luccicanti quasi incorruttibili sono cose relativamente recenti e possibili solo grazie alla inusuale abbondanza energetica dei tempi moderni; non é un caso che il petrolio venga chiamato oro nero.
Ma il desiderio di possedere il metallo giallo luccicante si genera nel corso di migliaia di anni, o forse é da sempre presente nel nostro cervello, ed é questo desiderio la condizione indispensabile per aggiudicare un prezzo elevato al giallo metallo.
Coloro i quali affermano che l'oro é un metallo qualsiasi, senza valore reale, mentono, é sufficiente vedere i loro occhi brillare quando vedono e sentono tintinnare delle monete d'oro, lo stesso brillio non viene suscitato dall'equivalente valore in cartamoneta.
A questo proposito vale la pena menzionare il senso di fastidio che provocherebbe regalare l'equivalente monetario di una oncia d'oro, il tipico Krugerrand, in monetine luccicanti prive di valore intrinseco, molte persone potrebbero anzi trovarlo estremamente offensivo.
@23 Alez
"la benzina, in uno scenario del genere"
certo, ma quanta ne puoi immagazzinare?
come te la porti dietro ogni volta che fai spesa?
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Beh, uno la può vendere un po' per volta o usarla direttamente.
In compenso da proteggere è più facile visto che basta una miccia molto lunga ;-)
@24 Phitio
Boh, io sento gente che ciancia di fotovoltaico e mai di limiti, al massimo lo uniscono al rispramio energetico, in fondo non bastava un quadratino di Sahara? ;-)
@25 riccardo
Sì, lo so che è stupida, infatti io mi limitavo a riportare la retorica pseudoecologista ;-)
"Ma vi volete decidere? Ma non è il fotovoltaico la salvezza ostacolato solo dagli interessi dei petrolieri?
Allora se finisce il petrolio, di cosa vi preoccupate? ;-)"
questa è davvero stupida, molto stupida.
A me questa storia dell'oro interessa per le fortissime analogie della dinamica estrattiva.
Ritorni decrescenti, megaprogetti da fantascienza per estrarre dove nessuno ha mai osato prima, e produzione che cala alla faccia di investimenti per l'estrazione quadruplicati nello stesso periodo.
Insomma, serve non per lamentarci della fine dell'oro, ma per capire, usamdo una situazione estrattiva ben più matura, per capire quello che ci attende.
Per quanto riguarda il fotovoltaico, Surak, da quello mi aspetto un supporto, non certo di farci andare l'industria in generale.
Come si dice, piuttosto che niente, meglio piuttosto.
Tanto, sia il petrolio che il carbone che il metano lo estrarranno finchè possibile, peccato che lo faranno con ritorni decrescenti.
Il fotovoltaico va a fusione nucleare, mica noccioline :D :D
Saluti
ciao Surak
"se collassa tutto"? In tal caso, qualunque scenario è possibile e figurati se chi ha comprato l'oro riuscirà ad averlo davvero"
giusto: per oro si intende "oro fisico monetato in proprio possesso fisico"
ETC, certificati, warrant, future, cassette di sicurezza e deposito presso terzi sono un altra cosa
"oppure lo compra oggi con il rischio che non succeda nulla"
è un "rischio" che si corre volentieri,
non tutti siamo finanzieri, speculatori ed avvoltoi
"ma gli arrivano i ladri."
è indubbiamente un rischio.
lasciarli volontariamente nelle mani dei banchieri (ladri) è una certezza.
"la benzina, in uno scenario del genere"
certo, ma quanta ne puoi immagazzinare?
come te la porti dietro ogni volta che fai spesa?
per venirti incontro, allora vedo più come moneta dei pacchi di spaghetti
@13 Cataldo
Ehhhh! Ma che sensibilitààààà! ;-)
Partiamo dal pressuposto che io sono uno di quelli che non crede (e tanto meno spera) in un futuro alla Mad Max, unica ragione per cui alla persona media dovrebbe interessare se l'oro scarseggia o meno, trannè ovviamente eventuale speculazione da investimento tradizionale* ho solo colto la palla per ricordare le naturali differenze di genere che nessuno di buonsenso può negare (chiaramente sono statistiche non si può scegliere caso per caso).
Come hanno detto altri l'oro ha un valore relativo, cioè i suoi scopi utili sono minoritari e se davvero andiamo verso un futuro catastrofico (come molti sperano, sembra) allora l'oro sarà certamente una moneta di scambio, ma insieme a molte altre quindi se è un discorso di speculazione, ci sta tutto, se è un discorso "tragedia e terrore" allora la cosa è un po' più complessa
*ma l'oro lavorato costa ben più del suo valore materiale e te lo ripagano una miseria, mentre sui lingottini devi giocartela bene perchè le commissioni della banca fanno presto a fregarti o semplicemente rischi che ci sia in seguito un crollo
@14 alez
"se collassa tutto"? In tal caso, qualunque scenario è possibile e figurati se chi ha comprato l'oro riuscirà ad averlo davvero oppure lo copmpra oggi con il rischio che non succeda nulla al mondo ma gli arrivano i ladri.
La questione del petrolio, ovviamente, non era come merce di scambio anche se in realtà la benzina, in uno scenario del genere, lo potrebbe pure essere e ricordo che in alcune zone dell'Africa ci sono i ladri di petrolio (ogni tanto scoppia l'oleodotto e ne muore a centinaia) e quindi in uno scenario di miseria anche il solo petrolio ha un valore come carburante (per stufe immagino da noi).
@17 AndreaX
Sì, l'oro è usato anche in alcune tecnologie ma di certo non è il settore in cui viene utilizzato di più ed inoltre spesso si usa un materiale seppure costoso perchè conviene rispetto ad un altro quindi o salgono tutti oppure ci può essere un cambio conveniente a prezzi diversi. Inoltre anche se l'oro raddoppiasse bisogna vedere quanto inciderà alla fine sul prodotto che non è certo di oro massiccio.
I produttori ovviamente bestemmieranno perchè loro tranno oro a quintali, ma il cliente finale ne userà a decimi di grammo a dire tanto.
Se sei maschio un corteggiamento o un fidanzamento ti incide molto di più ;-)
@ Alex I
Sièèèè! L'oro non piace perchè è bello* ma perchè costa** per cui se la donna si rende conto che da te non può avere un anello intero per il tuo reddito, si accontenterà giocoforza di un anello d'argento con incastonata una pepita d'oro ;-)
Ovviamente il cui prezzo sia uguale ad un anello d'oro di oggi
Non si scappa :-(
*ci sono leghe senza valore che senza analisi chimiche nessuno riconoscerebbe, per non parlare dei diamanti con tutti a dire "meravigliosi" ma poi non distinguerli da quelli sintetici
**come certi vestiti o scarpe a cui impongono prezzi alti perchè se costassero meno la gente-femminile soprattutto- considererebbe meno belli
@in generale
Ma vi volete decidere? Ma non è il fotovoltaico la salvezza ostacolato solo dagli interessi dei petrolieri?
Allora se finisce il petrolio, di cosa vi preoccupate? ;-)
è come dire che con la plastica della Visa non ci fai niente, non la puoi addentare, non la puoi seminare, nè ti ci puoi riscaldare (anche se probabilmente qualche caloria la tiri fuori, se riesci ad accenderla)
nel contesto di questi 30 anni, l'affermazione è di fatto sbagliata, poiché la Visa è moneta, e in quanto tale, accettata in cambio di merci e servizi.
poi può essere che la Visa la getti nel cassonetto, se collassa il sistema, e quindi ovviamente si fermano i bancomat, e ci siamo andati molto vicino l'Ottobre scorso
ecco, il contesto per il quale l'oro ha funzionato da moneta è un zinzino più lungo, e pare che indiani e cinesi ritengano che durerà ancora un po'.
sacrosanto comunque comprarsi casa, terra e attrezzi, prima
e anche qualche bel cartone di spaghetti, aggiungerei
ciao
Infatti prima si sono privatizzati i terreni in tutto il mondo ed ora l'acqua. Questi due indizi non fanno una prova, ma fanno riflettere.
Come molti hanno già scritto, con l'oro non ci fai un granché, a differenza di altre materie prime tipo il petrolio. Tuttavia la storia insegna che anche in periodi in cui il petrolio era uno sconosciuto l'oro l'ha sempre fatta da padrone. Chi possedeva l'oro era sicuramente una persona ricca e poteva fare "tutto" cio' che gli veniva in mente.
Quindi secondo il mio punto di vista, quando ci sarà una carenza di petrolio, di gas e co., materie prime per ricavare energia, ai molti l'oro interessera' poco. Ci saranno altri problemi piu' impellenti da affrontare, ma con il passare del tempo e con lo stabilizzarsi della nuova situazione, l'oro diventera' un super bene di rifugio, come la terra. Credo però che ci vorra' del tempo.
Quindi al momento non userei i miei soldi ( ... ad avercili! :( ) nell'oro, piuttosto cercherei di acquistare una casetta, magari con un po' di terra vicino e di renderla abbastanza autosufficiente. Questo è quello che farei.
Cordialita'
Guardiamo la cosa da un punto di vista positivo: gli uomini finiranno di regalare anelli d'oro e le donne di chiederli! aaaaaaahhhh, che sollievo :D
@15 in campo tecnologico l'oro è molto usato, non serve solo nell'oreficeria.
Una sua eventuale scarsità creerà non pochi problemi, quello che ci salva è che è completamente riciclabile, quindi una volta estratto tutto ci dovremo far bastare quello che abbiamo a disposizione.
@ 15
Buttalo nel cesso allora visto che tifa schifo...
L'oro non si mangia, non serve per fare fertilizzanti, plastica, riscaldare case o viaggiare per il mondo a 100 all'ora. Non lo puoi usare per farci un cacciabombardiere supersonico e nemmeno un kalashnikov piccolo piccolo.
Au revoir, mon bel métal... :-)
surak, surak,
e pure "io"
vi voglio vedere, se collassa tutto, ad andare al mercato nero a comprare le zucchine, o il pane, o gli antibiotici, col barilotto di petrolio sulla schiena.
mi sa che funzioneranno meglio le 500 lire argento per i "piccoli" aquisti, e le sterline oro per i "grandi".
nel frattempo, io cucinerò nel forno solare quando possibile,
e sulla stufa quando c'è legna, andrò a piedi (gia lo faccio), e non possedendo un'industria petrolchimica, non potrò comprarvelo io, il barilotto.
tanti auguri
L'unico consiglio serio di "investimento" che ci siamo sentiti di dare era pen ponderato, quando annunciammo la finestra per entrare nel mondo aureo. C'è voluto un pochino di pazienza in più del previsto, ma la stabilizzazione ad un gradino di prezzo superiore è avvenuta. E' facile sottovalutare il ruolo dell'oro, ed avviene sistematicamente, invece è una chiave fondamentale per comprendere l'evoluzione delle ragioni di scambio.
Si nota, purtroppo, che i vaniloqui di genere maschio-femmina, non vanno mai in depletion, infestano sempre la testa di tanti.
Notevole... in questo post c'è il picco dell'oro, in quello vicino privatizzano l'acqua. Come dire: è finito l'oro? pazienza, ci prenderemo l'acqua, che è rinnovabile!..
Mi ricorda i versi di quella vecchia canzone dei Fishbone:
I had a dream that I was disgusted
It was a scene where gold had rusted
They took the homes of the people who trusted
Mh...e il prezzo del Krugerrand(la moneta d'oro sudafricana della zecca di Pretoria, anche a valore legale lì) che fine farà??
UFF Debora: PENTITI!!
Fai un post sul picco dell'Oro e non citi il tuo fido compare di blog!!
Rimedio io!!
http://crisis.blogosfere.it/2009/09/il-silenzioso-picco-dei-picchi.html
Ehhhh, e poi dici che IO non ti leggo tze tze tze...
8o)
L'Oro non è una fonte energetica ma solo un metallo, quindi non si mangia ne si brucia.
Già mi immagino la scena tra qualche annetto:
Riccone: Ehi! Tu zappaterra che me li dai le tue patate ti do 10 chili d'Oro puro!!
Contadino: Si va be' e poi mi mangio l'Oro? No grazie sono un contadino non un riccone scemo.
Io non mi preccupo molto dell'oro, tanto averlo o non averlo farebbe lo stesso. Si sentono altri rumori intorno, d'altra parte se avessi enrgia non la venderi in cambio di oro anzi la terrei stretta, anzi non la darei a nessuno.
Sei molto spiritoso Surak.
Specialmente in considerazione del fatto che moltissimi, durante la crisi, stanno investendo in oro è evidente l'inutilità di questo post.
Ciao ciao! :D
Si, questo non mi sorprende affatto, già nel 2006 avevo fatto la mia ricerchina e avevo scoperto che la produzione di oro era piccata nel 2000-2001. Supponevo pero' un declino molto lento, considerato gli sforzi e gli investimenti che inevitabilmente vengono riversati sul metallo giallo, essendo uno degli asset più importanti al mondo.
Ero anche andato a vedere delle pagine web sudafricane, scoprendo delle cose inquietanti. NOn so se sono ancora online, penso di si. In una di queste veniva descritto un progetto di "deep mining" a 5Km di profondità media nel sottosuolo.
Avete capito bene cinque kilometri nel sottosuolo.
Ovviamente le condizioni ambientali a quelle profondità non sono compatibili con il lavoro umano, ed infatti tale progetto prevede l'utilizzo di sistemi robotizzati tele-comandati dalla superficie. Se non ricordo male, si prevedeva una resa di 5 grammi di oro per tonnellata di roccia scavata, ma potrei sbagliare.
Rendetevi conto di che spesa e massa di capitali da investire puo' comportare un simile progetto.
E' molto indicativo dello stato di disperazione per l'esaurimento di nuove risorse aurifere.
Somiglia molto, molto da vicino ai progetti per estrazione di petrolio dalle sabbie bituminose, o, ancora meglio, dalle scisti petrolifere.
Se ritrovo la pagina, ve la posto.
Saluti
Mi sa che solo in una mente femminile, l'eventuale fine dell'oro possa essere paragobaile all'eventuale fine del petrolio ;-)
Le miniere di diamanti e "quelle" di scarpe quando lo raggiungono il picco?
Insomma, per sperare in un ambiente meno inquinato ed alterato dovremo per forza fare i conti col picco delle risorse.
Cantarell supera di gran lunga la velocità di depletion stimata e lo stesso per Witwatersrand per quanto riguarda appunto l'oro, ma non è che siamo troppo ottimisti sulla catastrofe economica futura?
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Anche in Cina si calcola che continuando con il ritmo di estrazione d'oro attuale si arriverà ad esaurire le miniere aurifere nel giro di pochi anni. Come andrà a finire con la richiesta d'oro in crescita su tutti i settori compresi quello dell'investimento ? Forse il prezzo si alzerà di così tanto che pochi grammi d'oro varranno veramente una fortuna e negli usi pratici sarà sostituito con altre leghe.