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Il destino del mondo... per gioco.

Giovedì 4 Novembre 2010, 15:45 in Current Affairs di

Ogni tanto capita, qui, di segnalare nuovi videogiochi per catastrofisti o per peakoilers. In genere si tratta di sparatutto, dove è solo l'ambiente del gioco a corrispondere a determinati requisiti post-peak.

Stavolta, invece, è uno strategy game (come piace a me) a fare la sua comparsa: si chiama Fate of The World, ed

è un gioco di strategia globale che mette il futuro nelle tue mani. Decidi come il mondo dovrà rispondere al riscaldamento del clima, alla crescita della popolazione, alle risorse in declino, agli ecosistemi a rischio.

Uscirà tra qualche mese per PC e poi per Mac. Sarò scema, ma a me ste cose garbano...

 

 

bb

37
37 commenti
37
08 Nov 2010
alle 12:44

Davide

Heila' Debora ... e' una mia impressione o da quando c'e' la nuova grafica la frequenza dei tuoi post si e' ridotta? C'e' qualche problema? ...

Spero propio di no visto che offri sempre spunti di discussione molto interessanti sarebbe un peccato farne a meno ;-)

36
08 Nov 2010
alle 11:39

Hiei

"Caro Hiei, io affermo che nelle profondità dello spazio cosmico c'e' una teiera."

Ecco dove l'avevo messa!

"Perche cari miei Hiei e compagnia, le politiche di mitigazione del cambiamento climatico comportano notevoli perdite economiche e ridimensionamento di potere di un sacco di gente ricca e potente."

Ma non diciamo idiozie, visto che non volte a istituire tasse globali - dell'ambiente a questi qui non frega un cavolo di niente - e misure di controllo governativo internazionale sulla vita della gente e quindi aumentare il potere accentrato in poche mani e la possibilità delle stesse di depredarla!

Potete ripetere un miliardo di volte che i vostri adorati santoni dell'IPCC sono la verità discesa in terra e tutti gli altri eretici da mandare al rogo ma dimostrate solo che a parte il fanatismo, non siete in grado di argomentare in alcun modo.

35
08 Nov 2010
alle 11:30

riccardo

"...le politiche di mitigazione del cambiamento climatico comportano notevoli perdite economiche e ridimensionamento di potere di un sacco di gente ricca e potente.

Quella si che ha un valido movente per complottare, altro che non ben specificati poteri forti che vogliono dominare il mondo mettendo i pannelli fotovoltaici piuttosto che le centrali a carbone..."

parole sante!

34
08 Nov 2010
alle 10:40

Phitio

Per mi apersonale esperiena a riguardo, la struttura del Panel e' talmente appesantita da veti e controveti, che le conclusioni sono estremamente pragmatiche, sarebbe addire iperprudenziali. Quelle conclusioni, cioe', che non e' possibile smontare nemmeno con la bomba atomica.

Infatti, se non fosse cosi' non parrebbe vero a nazioni carbonifere e ferocemente ostili alle politiche di mitigazione dell'uso dei fossili  (fino a pochi anni fa) come Cina, Australia e Usa, fare a pezzi il lavoro del Panel.

Se tutto quello che i servizi segreti di svariate nazioni sono riusciti a produrre e' l'artefazione di un estratto di una mail di dieci anni fa, oltre ad una buona dose di disinformazione e del solito astroturfing, allora c'e' davvero da chiedersi: chi e' che complotta per nascondere la gravita' della situazione?

 

Perche cari miei Hiei e compagnia, le politiche di mitigazione del cambiamento climatico comportano notevoli perdite economiche e ridimensionamento di potere di un sacco di gente ricca e potente.

Quella si che ha un valido movente per complottare, altro che non ben specificati poteri forti che vogliono dominare il mondo mettendo i pannelli fotovoltaici piuttosto che le centrali a carbone.

A volte ai negazionisti manca davvero un sano e solido senso della concretezza. Si fanno piuttosto guidare dalle fantasie, piu' sono suggestive e piu' ci credono.

Il fatto e' che la realta' e molto piu' banale, scabrosa e meno appetibile di quello che si vorrebbe.

Saluti

Phitio

33
08 Nov 2010
alle 08:21

Cataldo

@ Hiei

Le limitazioni metodologiche di un "Panel" che deve fornire indicazioni operative sono chiare, evidenti anche a chi nel tempo si è fatta un'idea abbastanza chiara dell'evoluzione avvenuta in atmosfera in conseguenza dell'utilizzo di combustibili fossili, deforestazione, ed incremento dell'acidità dei mari.
Queste limitazioni  alimentano senza sosta le manipolazioni, da tutte le direzioni, che vediamo all'opera sull'argomento.

Detto questo, alcune cose sono chiare, dopo 30 anni almeno di studi, tra queste la correlazione tra  CO2 e metano a livelli elevati che porta riscaldamento ed acidità, inoltre nell'ultimo decennio si sono aggiunti fenomeni nuovi, come la mega nube sull'asia ed una preoccupazione in più sull'esplosione dell'uso del carbone.

Che ancora ci si attardi nella confutazione del lavoro del'ICCP, rifiutandone in toto le indicazioni, per di più sulla base di marchiane contraffazioni è solo una perdità di tempo.

Sarebbe opportuno invece considerare che il riscaldamento è solo una componente della problematica, stante che l'equilibrio del ph marino, o lo stato del permafrost, impongono più urgenti considerazioni politiche, vista la scala dei tempi che sta emergendo dagli studi più recenti, sul degrado dei parametri.
Per farla breve ostinarsi a fare le pulci al "Panel" va bene, ma va  ricordato che il suo ambito è limitato, necessariamente,  non è detto che le conclusioni siano manchevoli solo in una direzione, anzi ...

 

 

32
08 Nov 2010
alle 00:52

Phitio

Caro Hiei, io affermo che nelle profondità dello spazio cosmico c'e' una teiera.

Si, proprio una teiera, quelle per fare il the e gli infusi.

Impossibile?

Dimostramelo.

31
07 Nov 2010
alle 14:11

medo

@biq

L'OPEC stima la domanda in aumento fino 105,5 mln di barili al 2030. La stessa OPEC che nel 1990 stimava la domanda a 100 mln di barili di greggio OGGI quando l'offerta, quindi la domanda reale, non arriva nemmeno a 75! AHAHAH ma povero te se ci credi. Risentiamoci tra 20 anni.

30
07 Nov 2010
alle 00:17

biq

Altro che picco...leggete quì

http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=1234714

29
06 Nov 2010
alle 15:30

Hiei

"Fare elenchi in questo modo, su quasiasi cosa o il suo contrario, è facile."

Verissimo, infatti nel link che posti non c'è traccia della minima prova che molti scienziati dissidenti lo fossero a loro insaputa o abbiano ritrattato o non avessero le credenziali, per dire.

A maggior ragione aspetto ancora almeno in questo post qualcuno che sostenga l'AGW dicendo qualcosa di più fondato di "l'hanno detto gli scienziati" (beccati a falsificare i dati).

28
06 Nov 2010
alle 14:40

Gianni Comoretto

@hiel:

Tra i 700 scienziati del rapporto Inhofe pochi (70, 100 ad essere larghi) erano i climatologi. Francamente l'opinione di un (anche bravo) medico sul clima mi interessa poco. Alcuni erano "scienziati" nel senso che si erano laureati in qualche università "non riconosciuta", inclusi alcuni creazionisti tanto per capirsi.

Diversi erano climatologi inseriti a loro insaputa, per aver detto qualche frase che, estrapolata dal contesto, si poteva interpretare come critica alle colcusioni dell'IPCC o per dissentirvi per aspetti secondari. Han chiesto, enza successo, di essere rimossi da quell'elenco.

http://www.csicop.org/si/show/can_a_reasonable_skeptic_support_climate_change_legislation/

Fare elenchi in questo modo, su quasiasi cosa o il suo contrario, è facile.

27
06 Nov 2010
alle 13:12

Hiei

"Since 2009 more than 238 physicists including Nobel Prize winner Ivar Giaever and professors from Harvard, MIT, Princeton, UCLA and dozens of other top universities and research institutions have signed an open letter addressed to the Council of the American Physical Society saying the scientific data did not support the conclusion that increased CO2 concentrations are responsible for global warming.

In 2009 over 700 international scientists, including many current and former UN IPCC members, joined with Senator Inhofe in a Senate Minority Report to express their doubts over man-made global warming claims.

In the report U.S. Government Atmospheric Scientist Stanley B. Goldenberg was quoted as saying “It is a blatant lie put forth in the media that makes it seem there is only a fringe of scientists who don’t buy into anthropogenic global warming.”

In the largest effort to date to document global warming dissent in the scientific community, 31,486 Americans with university degrees in science - including 9,029 PhD, 7,157 MS, 2,586 MD and DVM, and 12,714 BS or equivalent - have signed on with the Global Warming Petition Project to state “the human-caused global warming hypothesis is without scientific validity.”"

http://canadafreepress.com/index.php/article/22624

Evidentemente ci sono milioni e milioni di "scienziati" che si occupano da mane a sera di clima, se questi qui sono il 3% sparacchiato prima...

26
06 Nov 2010
alle 13:11

Hiei

"O forse sarebbe meglio un panel internazionale con migliaia di scenziati di ogni fede politica e religiosa? OOpps :-P

Quello e' l IPCC"

Già, tutti profumatamente pagati dai governi di cui sopra. Avanti con le buffonate.

"Riguardo al climagate e dintorni. Io non ho certezze, ma ho una mole enorme di dati scientifici, valutati da una mole enorme di scienziati (con uno ci ho chiacchierato stamane) che al 97% sono convinti che l'AGW sia reale (e i rimanenti sono per lo più incerti). E ho sufficenti competenze per giudicare almeno alcune delle critiche mosse, che francamente mi sembrano parecchio, ma parecchio "scienza spazzatura"."

Riassunto: ci ho le prove, me l'ha detto mio cuggino.

Mio cuggino, mio cuggino...ma impegnarsi almeno un pochino, no?

"the warming trend observed predominantly throughout the 1980s and 90s stopped over a decade ago, as admitted recently by both Professor Phil Jones, the figure at the head of the Climategate scandal, as well as one of the most prominent AGW advocate groups in existence, The Royal Society"

Ne parliamo?

25
06 Nov 2010
alle 13:05

Laplace77

quoto gianni comoretto in pieno, su freeciv e sul discorso "training per governanti"

andrei oltre, prponendo di adattare uno dei diversi ERP open source in un Community/Global Resource Planning...

chiudo parafrasando i CCCP/CSI:

"voglio un piano quinquennale, la sostenibilita'"

24
06 Nov 2010
alle 00:04

Gianni Comoretto

Condivido il commento di Debora. A me questi giochini piacciono da matti, ho giocato per ore a Freeciv. Vero che sono giochi, modelli, ma qualcosina impari, se non altro che governare un sistema complesso non è banale.Basta appunto ricordare che sono giochi, non la realtà (magari questa fosse così semplice).

Ma non credo lo comprerò, altrimenti ci perderei sopra troppo tempo. Che preferisco dedicare altrimenti.

Riguardo al climagate e dintorni. Io non ho certezze, ma ho una mole enorme di dati scientifici, valutati da una mole enorme di scienziati (con uno ci ho chiacchierato stamane) che al 97% sono convinti che l'AGW sia reale (e i rimanenti sono per lo più incerti). E ho sufficenti competenze per giudicare almeno alcune delle critiche mosse, che francamente mi sembrano parecchio, ma parecchio "scienza spazzatura". Quindi mi faccio un'idea, poi se domani qualcuno invece di parlarmi di oscillazioni del Sole rispetto al baricentro del sistema solare, o peggio di inesistenza dell'effetto serra, mi porta qualche prova seria se ne riparla.

23
05 Nov 2010
alle 22:45

Phitio

Il parlamento inglese non va bene? Preferivi quello USA? O quello Italiano, dotato di eccelsi geni in parlamento?

Preferivi l'ONU?

O forse sarebbe meglio un panel internazionale con migliaia di scenziati di ogni fede politica e religiosa? OOpps :-P

Quello e' l IPCC

No, meglio fidarsi di un estratto fuori contesto da una mail, e' piu'scientifico.

22
05 Nov 2010
alle 22:45

hackatao

Io ricordo come a fine anni 80 giocavo a Oil Imperium... che bello sentire il cambiare dei tempi anche da queste cose.

21
05 Nov 2010
alle 15:47

Hiei

Certo, dopo che ieri la FED ha annunciato altri trilioni di dollari freschi di stampa sta salendo tutto: è il dollaro che si svaluta.

20
05 Nov 2010
alle 15:37

andreaX

Intanto il petrolio è a 86 dollari al barile, altro che videogiochi.

19
05 Nov 2010
alle 15:23

Hiei

"Caro mio tiziobello, se davvero vuoi sapere come sono andate a finire le inchieste sul climategate, muovi i ditini pigri che hai e scrivi su google "inchieste climategate", poi muovi i tuoi stanchi occhietti sulle notizie."

Le notizie del TG1 o quelle vere, e come mai visto che sei tu a difendere la tua opinione non muovi il tuo di pesantissimo posteriore e porti qualche straccio di prova?

Vedo che non hai argomenti, le inchieste sul climategate sono finite come sono finite: sputtanando alla grande la frode del global warming antropico.

Infatti se muovi i tuoi ditini su Google ecco cosa esce:

"Il Parlamento inglese ha aperto una prima inchiesta[1], che dopo aver concluso che non ci sono evidenze di frodi scientifiche"

IL PARLAMENTO INGLESE, nota fonte INDIPENDENTE, proprio, ma chi vuoi prendere per i fondelli? Quelli che ci raccontavano che Saddam poteva colpire in tutta europa con armi di distruzione di massa in 45 minuti adesso di colpo diventano indipendenti e credibili!

Farai meglio a tirar fuori qualcosa di più di queste patetiche buffonate.

18
05 Nov 2010
alle 11:19

Phitio

Se l'alluvione del NordEst non e' sulle televisioni, e' perche' funziona come in quella canzone di Caparezza, Ti Giri, che metto per intero

"Buondì telespettatore, questo è un TG che ti mette di buon umore, là fuori crimini, ma qui si parla ore di lidi a Rimini e rivoli di sudore, perciò proteggiti dall'ondata di calore col mio soccorso: lavate di capo che manco il Baby Shampoo Johnson. Esercitando il potere che mi da Orson, ti annuncio che quest'anno fa più caldo dello scorso. Se ti guardi intorno capirai che degli spari sul lungomare di Bari non c'è traccia nei TG di Mediaset e Rai. Questo non mi va di raccontarlo, ma ti conto i peli del buco del culo del principe Carlo. Il telecomando contro me non devi usarlo mai!

RIT: TG TG TG RIETINCULA.../NOTI NOTIZIE, MA NON NOTI NULLA/ TI GI TI GI TI GIRANO MA...FATTELA DA SOLO LA VERITA'

Sono chiuse le fabbriche del Belpaese, fuori i lavoratori da Mirafiori a Termini Imerese, e se rimangono valgono meno di 1000 euro al mese, che bene o male affitti un monolocale più le spese, ma non puoi pagarti nemmeno una visita al dentista. Pista, pista, passa il ministro con l'autista, nell'auto blu frigobar con Moet & Chandon e Crystal...Il minimo che puoi fare è sparare sulle gomme a vista. Ma questo TG non è così pessimista, l'economia italiana è sana, sì, lo dice l'ISTAT, lo stivale è nella lista acquisti del turista, questa è l'informazione mica quella comunista fatta di gogne! W il TG delle menzogne, con notizie nascoste come zoccole nelle fogne, un maresciallo che fa il pappagallo sul giallo di Cogne, ma su Ustica, no, non vuole avere rogne!!

RIT.

Ben sintonizzati sul TG: coppa campioni, sfilate Armani, ma nessuna notizia sulle vittime dello Tsunami, ma sì, rilassati e versati una pils, in fondo è fuoco amico quello che brucia il GIS, oops...succede di cadere sul Cernis, qui non cambierà mai nulla...come in un governo bis...Parlare di guerra non mi piace, troppo audace, preferisco parlare di forze di pace che offrono focacce a famiglie afgane dai loro carria armati fatti di marzapane. Tutto buonismo che va a puttane se le telecamere spengono sulle condizioni disumane dei bimbi morsi dalla fame nei loro villaggi bombardati per settimane, ma "Shhhhhh!!"

 

Come vedete, questo testo e' vecchio di almeno 4 anni e attualissimo.

Saluti

P.S.

Caro mio tiziobello, se davvero vuoi sapere come sono andate a finire le inchieste sul climategate, muovi i ditini pigri che hai e scrivi su google "inchieste climategate", poi muovi i tuoi stanchi occhietti sulle notizie.

Tanto per dirne una. Quello che fa cadere la braccia, non e' tanto che prendi per buona la prima farsa mediaticca che ti conviene, ma poi una volta punto sul vivo lasci agli altri la fatica di confutare le tue sparate gratuite. Eh, no, carobello.

Come dice Caparezza, e' ora che ti cerchi un po' le notizie, senza startene comodo in panciolle sulla tua crassa ignoranza. Se stai bene cosi', buona fortuna, e guardati quello che dice il TG, tutta roba genuina.

17
05 Nov 2010
alle 10:27

tulkas

Ciao Debora.

Tenderei ad avallare la tua autovalutazione, nel merito.

Il limite di questi giochini è che hanno sotto un modello/algoritmo: chi ci gioca apprende il comportamento del MODELLO e NON del MONDO REALE: tanto vale giocare con doom o con le barby.

Inoltre frequentemente nella simulazione si è indotti (e peggio: ci si abitua) a prendere le decisioni con le informazioni pilotate dal piccolo schermo che si ha davanti; chi controlla il flusso informativo pilota anche la decisione.

E' una trappola classica di chi comanda (soprattutto ad alto livello): prende decisioni su informazioni e situazioni pilotate e NON sui dati grezzi, che spesso NON gli vengono dati! Raramente chi decide ammette l'opzione della NON decisione, valida se non si hanno sufficienti informazioni per imboccare una delle alternative.

Esempio: nel Veneto lo scorso weekend c'è stata una devastante alluvione, peggio del '66, che ha coinvolto/allagato DIRETTAMENTE mezzo milione di concittadini italiani, a vicenza in particolare ma anche a verona, padova e treviso, ma -purtroppo- ha fatto poche vittime.

Sui media (QUELLI NAZIONALI) la cosa NON E' ESISTITA (un accenno al decimo minuto dei tg a distanza di 3 giorni): il veneto che HA BISOGNO di soccorso FA PAURA, sospendere le tasse a quella regione come abbiamo fatto per l'abruzzo, dover inviargli dei soldi nei prossimi anni invece che mungerli quotidianamente: è la rovina economica del nostro paese!

Loro sono fottuti, noi con loro, guai a chi ne parla! MOLTO MEGLIO NON FAR PASSARE ALCUN MESSAGGIO IN PROPOSITO! Neppure voi ve ne siete resi conto!

Lo stesso accade in questi giochini di simulazione: il feedback presente è quello programmato, quindi si tenderà ad avvalorare il modello che ci porta a vincere il giochino senza chiedersi quale sia il valore del modello!

Buon divertimento!

16
05 Nov 2010
alle 10:05

mario2

ragazzi, gli americani hanno abbattuto in pakistan un aereo dell'eni. preparatevi che se berlusconi non cade ci bombardano di nuovo

15
05 Nov 2010
alle 09:59

riccardo

caro phitio, io certezze credo di non averne poi molte, e per favore non dirigere verso di ma la tua funesta ira, giacchè ho solo volutamente provocato i vostri schiamazzi in tema :)

io sono ancora dell'idea che stiamo seriamente rischiando di mandare a ramengo il nostro sistema climatico, anche se prendo atto che ci sono ormai numerose critiche alla vulgata corrente dell'IPCC (critiche che, beninteso, non sono in grado di valutare nel merito)

chi poi volesse sapere meglio come la penso al riguardo e come perdo il mio tempo in discussioni impossibili, si può recare sul benamato forum  - perlomeno finchè almeno quello resta leggibile

14
05 Nov 2010
alle 09:51

Hiei

"Per tua informazione, due diverse inchieste indipendenti  hanno smontato e fatto a pezzi il supposto  "climategate", dimostrando che non c'era nessun accordo ne' contraffazione."

Esistono solo nella tua mente queste inchieste o puoi fornire fonti, dettagli e qualche straccio di prova della presunta "indipendenza"? Cioè almeno sapere chi le avrebbe fatte...

Poi vai a fare il pelo alle certezze altrui!

13
05 Nov 2010
alle 09:10

tapro,

No comment sui litigi tra le due chiese agw e gw. Beati voi che avete delle certezze.

Deluso dall'ultima versione di CIV, che non comprerò.

Ma questo è MIO

12
05 Nov 2010
alle 09:07

tapro,

Deluso dall'ultima versione di CIV, che non comprerò.

Ma questo è MIO

11
05 Nov 2010
alle 02:07

francesco ganz

Sicuramente prenderò il gioco; avete notato come negli ultimi 2 anni si motltiplichino i film per le masse dove si parla più o meno indirettamente di crisi di modello di sviluppo per co2, popolazione....Mi vengono in mente 2012, watchmen, l'altro con Keaunu reaves e la bellissima attrice inglese mia coetanea( Ultimatum alla Terra) ,recentemente wall street: ok, non sono idee origanilissime, nel senso che questi film sono remake o trasposizioni, ma sono presentati decisamente in tono con i tempi.....Che sia da rivalutare Hollywood ?

10
05 Nov 2010
alle 00:03

Phitio

Caro Riccardo, visto che hai capito tutto, perchè ti dai pure la pena di andarlo a sbandierare?

O non sarai quel tipo di persone che non appena racolgono una informazione, per quanto fasulla e pelosa, che pero' gli fa comodo, poi si erge a censore di complemento?

Per tua informazione, due diverse inchieste indipendenti  hanno smontato e fatto a pezzi il supposto  "climategate", dimostrando che non c'era nessun accordo ne' contraffazione. 

Ma ovviamente questo ti imbarazza e ti rovina le certezze,no? Quindi le ignorerai bellamente.

Crogiolati pure nelle tue convinzioni. Tanto tu non hai niente da rischiare, giusto? Solo molto tempo da buttare.

Saluti

 

9
04 Nov 2010
alle 23:20

Karagounis

Bel trailer e splendida grafica. Non avrò mai permettermi un pc che supporti questo prodotto.

Se invece volte un bel gioco da tavola sull'energia provate Power Grid.

8
04 Nov 2010
alle 23:18

Karagounis

Trailer fenomenale. Non avrò mai un pc all'altezza per gestire cotanta grafica. E poi dopo un po' i gestionali mi annoiano (ho la tremenda tentazione di mandare il gioco verso la fine peggiore).

Se volete un bel gioco da tavola  attinente all'energia provatevi Power Grid.

7
04 Nov 2010
alle 22:28

Alphio

Direi che il primo intervento da fare è eliminare tutta quella luce nel paesaggio notturno dal satellite. E' tutta energia buttata (e che ci impedisce di vedere che al di là del cielo c'è un universo intero)

6
04 Nov 2010
alle 18:40

Emanuele Agus (kurdt)

Io sono un amante dei videogames, e questo ovviamente mi tira.

Ma aspetterò una demo prima, e possibilmente l'aquisto su steam.

5
04 Nov 2010
alle 18:24

Paolo2

Clima, stiamo guidando guardando indietro:

http://qualenergia.it/view.php?id=1098&contenuto=Documento

4
04 Nov 2010
alle 18:13

fausto

Il nuovo tema mi piace poco. Magari è solo questione di abitudine....

Comunque il mondo dei giochi di società tende a proporre versioni compatte dello "schema di Ponzi"; di solito i gestionali ragionano per crescite infinite. Mi manca parecchio un titolo picchista: una falla evidente nel panorama ludico.

Un aggeggio divertente, in qualche misura attinente ai temi risorse/energia, può essere questo tagliente gioco da tavolo. Lo avevo visto anche a Lucca Comics.

 

ogni tanto propone

3
04 Nov 2010
alle 17:08

Hiei

"Sarò scema, ma a me ste cose garbano..."

Beh, o quello o è pubblicità all'ennesimo prodotto di propaganda globalista.

E' lecito chiedere essendo palese che la fuffa del global warming antropico e tutta la pseudoscienza che continua a cambiar carte in tavola arrampicandosi sugli specchi relativa E' fuffa e propaganda che ha tutt'altri scopi che non l'ambiente, specialmente dopo la sputtanata mondiale colossale della tonnellata di prove emerse che i dati sul global warming sono stati falsificati per far vedere ciò che gli "scienziati" prezzolati volevano e si mettevano pure d'accordo tra loro, che senso ha insistere ancora?

2
04 Nov 2010
alle 16:32

riccardo

"riscaldamento del clima" ?   ?  ?  

allora dillo che fai apposta a scatenare le ire

:)

1
04 Nov 2010
alle 16:08

eco1

promette davvero bene :)

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