Uno sguardo dal picco
Questo è il video che sta facendo il giro del mondo. La fonte è OneDayOnEarth, e mostra lo scavo di "fosse comuni" per le vittime delle rivolte in Libia. Si tratta di centinaia di tombe, e sembrano scavate con cura.
Non so se queste immagini siano vere oppure no, e non posso giudicarlo da qui. In entrambi i casi, non ho parole.
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Update. Come si sospettava, non si tratta di una distesa di fosse comuni ma di un cimitero già esistente a Tripoli. Si chiama Sidi Hamed Cemetery*, e si trova vicino al mare (qui la verifica col satellite Google Maps). Nel video, si vedono aggiungere due file per le vittime di questi ultimi giorni; ma tutte le tombe che si vedono intorno sono tombe che esistevano già. Insomma, niente fosse comuni d'emergenza. Ricordatevelo stasera, quando le vedrete al telegiornale.
*Grazie a Medo per la segnalazione.
Update 2. Gianluca Freda, con cui litigo sempre ma che spesso apprezzo, offre qui ulteriori dettagli sulla faccenda e una spiegazione plausibile delle immagini.
E' perfino lecito sospettare che non si tratti affatto di immagini riprese di recente, bensì della documentazione di una delle numerose "sepolture collettive" dei migranti africani le cui imbarcazioni si capovolgono di frequente in prossimità delle coste libiche e i cui corpi vengono poi sospinti sulla spiaggia dalla marea. In particolare, proprio il cimitero di Sidi Hamed ha dovuto spesso occuparsi di questi incresciosi compiti, vista la frequenza di tali incidenti. Il fatto che nel filmato l'atmosfera appaia rilassata, che non si vedano manifestanti furenti o esagitati, né donne, né parenti piangenti o urlanti, fa pensare che si tratti appunto dei lavori di sepoltura di queste vittime sconosciute.
Post in eventuale aggiornamento.
xx
#DaveRoss
Non sarà forse il cimitero Sidi Hamed (che dalla foto potrebbe essere stato ampliato), ma dietro è visibile una piccola struttura di tipo religioso e le tombe subito dietro sono di certo non recenti. Gran parte dei cimiteri arabi sono verso il mare, quando si fecero i villaggi turistici in Tunisia si dovettero rimuovere non pochi resti...
Non è per sminuire la portata dell'eccidio, non genocidio, ma è bene tentare di fare chiarezza invece di intorbidire le acque. Tutto qua. Importante era dire che la fossa comune è ben altro. Che "decine di migliaia" è diverso da "centinaia". A me non pare poco. Ed è determinante visti gli sviluppi e ripercussioni sui libici, sugli arabi in genere, sugli abitanti del Mediterraneo ed i "consumatori" di prodotto petrolifero di provenienza araba.
Sembra chiaro che non sia quella la locazione del video per tre motivi:
Per quanto riguarda il fatto che la gente non è arrabbiata nè commossa, né ci sono madri a piangere i propri morti, non penso sia un elemento determinante. Infatti, potrebbe benissimo essere che i morti che stanno seppellendo non siano stati identificati.
http://www.onedayonearth.org/profiles/blogs/mass-burial-tripoli-libya-feb
in una delle foto si vede chiaramente la data...
io sono in grado di tradurre delle frasi se serve, ma traslitterare nomi e cognomi richiede una conoscenza più approfondita (esemplificando, occorre essere in grado di riconoscere "mario rossi" da "mro rss")
ma non c'è qualcuno che legga l'arabo? su un paio di fosse ci sono delle scritte in arabo.....l'eventuale traduzione sarebbe molto utile per eventualmente capire chi stanno seppellendo
profetica come sempre: apertura di tutti i TG con la "notizia"!!!
quelle sarebbero fosse comuni ???
mi sembra + un ampliamento di un cimitero ...
Guardando tg1 e tg2 della serata sembra proprio che calchino la mano pesantemente contro il regime, fatto apposta, non sembra solo copiaincolla. le aperture sono tutte su "10mila morti e fosse comuni", addirittura il 2 tira fuori lockerbie... si parla anche di "caos totale" ma sul gr di popolare network ho sentito notizie differenti.
se fosse una mossa antieuropea non si spiegherebbe questo autogol delle reti governative. forse ci sono già accordi pronti o in corso di perfezionamento per la rimozione internazionale di gheddafi e la sua sostituzione con un amico degli amici.
se è vero che la cirenaica è in mano agli insorti e gheddafi starebbe per andare a riconquistarla, questo sarebbe il momento esatto in cui le "oscure forze antieuropee" dovrebbero intervenire e mettersi in mezzo, con il tempismo che ebbero i francesi in costa d'avorio nel 2002.
In televisione continuano a passare la news dei 10.000 morti in Libya, con oltre 50.000 feriti.
Ora non voglio sembrare cinico... ma io quei morti li vorrei vedere... e contare. Perche' semplicemente non mi fido.
Ad ogni modo posso pensare che le varie etnie presenti storicamente in Libia, eternamente in lotta tra di loro, abbiano ricominciato ad ammazzarsi a vicendo sfruttando il caos di queti giorni.
Boh!
L'agenzia Debka di Israele (legata alla parte che secondo qualcuno sarebbe dietro le rivolte arabe) dice che Gheddafi ha il controllo di Tripoli, che l'esercito è sostanzialmente con lui, salvo poche diserzioni, e che tra un po' muoverà a riconquistare la Cirenaica.
Dice anche che non risultano prove che ci siano stati bombardamenti indiscriminati dell'aviazione contro i civili. Inoltre, udite, udite, dice che oggi il 75% dei 1.8 milioni di barili prodotti dalla Libia sono regolarmente stati inviati. ("one quarter of the regular amount of 1.8 million barrels a day was withheld from France and Spain; the rest went out.").
Si noti che Debka è considerata legata al Mossad...
Io sono scettico di natura (alcuni dicono cinico, addirittura), ma mi chiedo chi possa dare credito ad Al Arabya quando parla di 10.000 morti, per dare un'idea di quanti siano ci furono 14.500 morti nella battaglia di Varsavia tra russi e polacchi, combattuta nel 1920, che durò 12 giorni, e nella quale furono impiegate mitragliatri e cannoni.
Le fosse comuni poi sono un'altra cosa, tipo grande buca dove si buttano i cadaveri alla rinfusa per poi ricoprirli con i bulldozer, non fosse singole ricoperte di cemento.
Da uello che mi pare di capire si va delineando uno stallo, con il paese diviso in due, stallo che potrebbe durare un pezzo se Gheddafi non se ne va.
Pure Abdallah della Arabia Saudita è un vecchio catorcio conservatore. Sarà uno dei prossimi? Altro che 200 dollari al barile, nel caso!
E se qanche fossero fosse comuni dove starebbe il problema? Non è che sono fosse in cui uccidono la gente direttamente in loco, stile foibe. Sarebbe un modo di seppellire tanta gente nel poco tempo a disposzione durante una guerra civile.
La farsa delle fosse comuni è il segnale che si prepara per la Libia la stessa sorte della Serbia di Milosevic: un bel bombardamento a scopo umanitario da parte degli amerikani, poi la spartizione del paese, e del petrolio sottostante, da parte delle multinazionali occidentali.
Al Arabya, emittente finanziata dai più fedeli alleati degli Usa, contribuisce allo scopo sparando cifre inverosimili di morti e feriti. Naturalmente i nostri scribacchini copia-incollatori riprendono e diffondono.
Scusate ma... fosse comuni o non fosse comuni, sempre morti stanno sotterrando, di sicuro non morti per cause naturali, guardate quante fosse stanno preparando....!!!
Bravissimo Iano,ma adesso facciamo un passetto ulteriore :quale testata internazionale importante ha sbattuto in prima pagina titoli come :"fosse comuni " oppure "gheddafi come saddam".
Secondo me nessuno,perche´solo gli italiani sono cosi´pavidi e stupidi topi di fogna da fregarsene dei concittadini in libia.
mi permetto di sottolineare che, tra la teoria delle fosse comuni per millemila morti e quella della montatura totale, ci passa di tutto.
soprattutto, credetemi, in base al mio breve passato da giornalista so che le redazioni sono sempre più delle centrali di copia-incollatori e che poche testate hanno inviati, quindi quella che sembra una montatura potrebbe essere solo frutto di un lavoro fatto male per abitudine ormai consolidata. le notizie su alcune guerre in africa sono sono diffuse da due-tre reporter delle maggiori agenzie internazionali e riprese da tutte le testate del mondo
è una mega montatura!
Certo i libici stanno protestando ma con la stessa intensità degli Atenesi nessuna vittima se non pocha roba e mica 10.000 morti e 50.000 feriti come dicono i nostri media!! non posso pensare che si possa credere a queste cagate.
Tra un pò di mesi la situazione sarà chiara a tutti e il disegno strategico-geopolitico di chi ha causato questo falso casino sarà svelato.
x iano,
e´quello e´molto grave perche´non ci dimentichiamo che ci sono degli italiani in libia e un voltagabbana alla cefalonia maniera e´sempre molto pericoloso.Quelle melme al (si fa per dire )governo non sanno neanche organizzare il classico siparietto poliziotto buono-poliziotto cattivo.
Marcello, il titolo serve ad individuare subito di che video si parla, ovvero quello che va nei telegiornali. Mò basta però.
Il tg3 apre con le fosse comuni, prima sul titolo, ottima tattica ovviamente per attirare col sensazionalismo, ma poi conferma nel servizio.
pirkoal, anche IlGiornale di Paolo ci casca:
http://www.ilgiornale.it/video/libia_fosse_comuni_riva_mare/id=libia_fosse_comuni
Non si può leggere tutto alla luce di Berlusconi...
Diciamo che il giornalista carica molto perche´il messaggio e´:"guardate che amici che ha berlusca".Il proprietario del giornale e´quello che ha preso i soldi da gheddafi e adesso puo non ridarli indietro.Comunque fra un po berlusconi e flattini diranno che non sapevano chi era gheddafi e pensavano che era il cugino coreografo pazzo di ruby.
anche il Fatto Quotidiano ci casca sulle fosse comuni
[OT]
"A Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è di Dio."
Ateo anarchico: il banco vince! :'D
(scusate, tentazione troppo forte).
Se è lecito chiedere, ma in Libia STA succedendo qualcosa ADESSO?
Debora, se non si tratta di fosse comuni cambia il titolo del post, perchè con quel titolo sembra che il post parli di fosse comuni, fermo restando che se anche sono sepolture d'emergenza si tratta sempre di immagini tragiche di una situazione tragica.
Ciao, Marcello
AARGHHH io NON ho spacciato niente!
Ho scritto "non so se sia vero oppure no"... ora aspetta che il telegiornale dica la stessa cosa!!!
GRRR
grazie della precisazione medo.
è scandaloso che fior di testate come lastampa e il corriere stiano dando per buona la versione delle fosse comuni.
Tanti post di qualità possono essere rovinati da delle "sparate", chissà quante volte ne abbiamo fatte. Ma visto che il momento è cruciale, spacciare per fossa comune di un genocidio due file di tombe ordinarie di un cimitero già esistente, è passare dalla parte del torto.
Con questo non si prende la difesa di questo o quello, ma si rimane in un terreno di lucidità. O si cerca. Era giusto che correggessi rapidamente Debora e soprattutto a tutela della sua onorabilità di blogger petrolifera.
A Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è di Dio.
Secondo me Debora ha fatto bene anche perche´non e´proprietaria di giornali partecipati da gheddafi.Nel senso che adesso che gheddafi diventa criminale contro l´umanita´tutte le sue ricchezze verrano incamerate dai soliti noti.
Scusate ragazzi: tutto il mondo sta trasmettendo queste immagini, spacciate come "cimitero delle vittime della rivolta".
Io le ho proposte invece insinuando il dubbio, proprio per lasciare a voi la possibilità di commentare questo video ed eventualmente smentirlo. Ho scritto anche che "non ho parole" se tutto ciò si rivelasse un falso.
Sentirmi anche dare della scandalistica dopo un'operazione del genere mi sembra francamente ingiusto.
(Per tacere del fatto che prima mi dite che difendo Gheddafi, e poi che faccio allarmismo sulla repressione. Mi chiedo che cavolo ho scritto a fare 1700 articoli fino a oggi...)
Suggerisco agli autori del blog di stare su piani meno scandalistici. Sono due file da 35-40 l'una, aggiunte ad un preesistente cimitero, molto probabilmente il SIDI HAMED CEMETERY di Tripoli, che è sul mare e senza muretti proprio come in foto e potete vedere su Google Maps qui:
...://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=cemetery&aq=&sll=32.86863,13.111496&sspn=0.160906,0.308647&ie=UTF8&hq=cemetery&hnear=&ll=32.871982,13.114328&spn=0.020113,0.038581&t=h&z=15&iwloc=A
Chi conosce l'Islam sa che le sepolture sono molto meno curate che da noi, addirittura molto spesso non c'è bara e/o cassa e non sono previste lapidi di chissà quale genere.
Non dimostrare la propria ignoranza totale e non cedere al facile panico, grazie.
Quello nel video è poi l'aggiunta di due file (da 40) ad un cimitero pre-esistente...
Non facciamoci prendere per il c. e/o dal panico.
Gettare 10000 corpi in un paio di fosse comuni o fare un cimitero di emergenza per 200 interramenti singoli, è una differenza. Nella prima ipotesi si semina il terrore mediatico, nella seconda è informazione giornalistica. Non vedo nessuna conferma dei 10000 morti, pare ci si sia "fermati" a 630 e che una strana pace sia tornata nel paese... E l'esodo è solo degli stranieri, nessun libico sta fuggendo dal paese, tranne qualcuno che ha la famiglia giusto al di là della frontiera (poche decine a sentire i giornalisti sul posto, dal sito di LeMonde.fr).
Devo fare il Mattiucci della situazione, visto che non ci informa più, aprofitto io che leggo, parlo e scrivo in 4 lingue. Scusate eh, ma i numeri e le parole sono importanti... Fosse comuni... Diecimila morti...
Adesso ci mettiamo a sottilizzare su questioni di becchinaggio!Semmai non capisco chi sotterra dei cadaveri a 5 metri dal mare,non e´molto salutare.
10.000 morti,50.000 feriti,fosse comuni stile bosnia ,aerei che bombardano i civili.Forse la perfida albione non e´implicata,qui mi sembra che stiamo andando sull´hollywodiano forte e il premio nobel per la pace mobilitera la sesta flotta anche per la tremenda emergenza umanitaria sbarchi e alquaida in cirenaica.Alquaida e´alquaida e´come sanremo.
Debora, nella fossa comune, che ci ricorda atrocità di ben altra dimensione e che è "una" e senza opere di muratura per altro, si mettono più corpi insieme in modo indifferenziato ed anonimo, questo mi sembra più che altro un cimitero d'emergenza per non oltre un centinaio di corpi.
Detto questo, i morti ormai sembrano certamente nell'ordine delle migliaia. Nessuna manina USA avrebbe potuto tanto, ma le macellerie di questo genere durano poco e se il video è vero, c'è proprio la calma di chi sa che "è finita" e che un nuovo ordine è ristabilito.
A proposito: Gheddafi quando lo vanno a prendere a casa? La fossa gliel'hanno scavata di certo.
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alle 19:40
Marino
Tutta questa vicenda della Libia mi puzza di S.Segreti,mai i vari organismi internazionali si sono mossi così rapidamente per aggevolare la caduta di di un regime, fosse che centra il petrolio e i piani di investimenti che la Libia ha fatto negli ultimi mesi ?