Libia, rallenta il gas. Che significa anzitutto energia elettrica.

nemo

Ecco un video sugli scontri di oggi ad Atene:

http://tv.repubblica.it/mondo/atene-molotov-e-scontri-in-piazza/62731?video

Mario

Non e' che cinque milioni di persone munite di gommone od altre zattere di fortuna arrivano da un giorno all'altro.

Hiei

"troppo ottimista?"

Troppo: a causa del disastro BP la corrente del Golfo si sta fermando, l'Europa entrerà in una mini-era glaciale mentre il nord-africa di desertificherà: a sud troppo caldo, a nord troppo freddo, torneranno tutti in Italia.

Con gli ariani e gli anglosassoni dietro. :'D

louise

quando i 5 milioni di clandestini di cui qualcuno parla avranno raggiunto le nostre coste collassera´anche l´italia e allora la smetteremo anche noi, terroni europei di seconda classe, di fare i carcerieri ue per proteggere gli ariani mitteleuropei dall´invasione dei negher...anche noi non saremo piu´in grado di controllare i nostri confini e gli extracomunitari potranno proseguire il loro viaggio verso i paesi in cui vogliono andare (per lo piu´francia, germania, olanda, belgio etc.) invece di essere trattenuti a forza in un paese che non puo´accoglierli e nel quale loro stessi non vogliono restare.

troppo ottimista?

Lorenzo

In che mani siamo:

"Il problema del petrolio non ce lo stiamo ponendo". Lo ha detto il ministro dello Sviluppo economico, Paolo Romani, lasciando il comitato per l'emergenza e il monitoraggio del sistema del gas naturale. Il ministro ha spiegato che nel corso della riunione non si sono posti il problema "nel senso che la capacità che ha il mondo di rifornire petrolio, purtroppo con prezzi aumentati a fronte di una crisi, non pone nessun tipo di problema per il paese"

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/23/dirette/libia_23_febbraio-12794693/?ref=HREA-1

Paolo B.

Anche qui per gli scontri di Atene http://www.dailyblog.it/grecia-sciopero-austerita-tafferugli-tra-agenti-e-manifestanti-e-la-prima-protesta-del-2011/23/02/2011/ .

Ho provato a vedere il sito Ansa ma non ho trovato nulla in merito. Sulla Libia invece di tutto e di più (ma sulla bontà delle notizie non saprei)...

Plissken

Questo è uno dei più inquietanti post apparsi su "Petrolio", fa un po' il paio con quello in cui si linkava il recente articolo di Dmitri Orlov sul peak oil..

..giusto per tirarsi un po' su, facciamo il totomaghreb, quale sarà il prossimo paese/regime a saltare?

E se a saltare fosse il "The Kingdom"?

Hiei

"Non e' che ce l'hanno contro Silviuccio o contro l'Italia... e' che ce l'hanno contro l'occidente."

Ti dirò, a furia di prender bombe in testa, la gente finisce che s'incazza anche...prendendola per buona questa (tanti cari saluti alla crisi sistemica come causa e alle belle parole su libertà e democrazia, sempre).

"O per meglio dire contro chiunque altro all'infuori di se stessi."

Sì, qui c'è lo spirito di Oriana Fallaci che ti possiede...

"Se invece del 2011 oggi stavamo nell'anno 1011, di sicuro staremmo combattendo per difendere i nostri confini."

E se mio nonno avesse le ruote sarebbe un motorino.

"Dal momento che le guerre di conquiste non sono piu' ammesse..."

Tranne che alla NATO, mi pare.

"ecco che queste nazioni cercano in qualche modo (legale o meno non ha importanza) di conquistarci a livello economico e finanziario."

Questo è tutto da dimostrare, la Cina non se n'è uscita da un giorno all'altro come potenza industriale: sono stati gli occidentali, CERTI occidentali ad andare là e renderla tale.

Ci chiediamo magari perchè? Il vero perchè intendo?

"Con l'Italia ci sono andati molto vicino... dato che qualche buon politico anti-silviuccio decise "saggiamente" (?) di incentivare le aziende che decidevano di chiudere gli stabilimenti in Italia per trasferirli in Cina. E successivamente venne riproposto anche per il trasferimento nell'Europa dell'Est."

E Silvio che domina incontrastato da 20 anni ricordiamo quanto fieramente si sia opposto...beh, lui ha delocalizzato in Libia: un'idea che sta dando buonissimi frutti!

(I soldi pubblici sempre in idee brillanti, facciamo caso)

medo

#120

Grazie degli aggiornamenti. Oh, hanno avuto una idea fantastica di essere nel deserto libico di 'sti tempi. Gente che mette i tubi per Saipem? Posano la prima pietra per Astaldi? Va beh. Son cose del passato. 

Se saltassero gli impianti, lo "yankee" che ripara il danno non ci metterebbe mica due mesi. In Kuwait, dopo il collasso attorno al 1990, ci sono voluti 5 anni per tornare al livello produttivo di poco prima e ancora oggi dopo oltre 20 anni non producono nemmeno il 60% rispetto al picco produttivo del '72... E beato chi ci crede ancora (al secondo picco maggiore del primo).

Bernardo Mattiucci

Medo,

oggi i miei contatti sono "irraggiungibili". Sono visibili on-line, manon rispondono. Quelli telefonici (tel. satellitari) sono irraggiungibili... forse perche' hanno la batteria scarica (si trovano comunque nel deserto).

Quelli meglio informati, inece non riesco a sentirli da 2 giorni.

Di tutta la Libia, Gheddafi di sicuro potrebbe gestire direttamente la sola Tripoli.... potendo contare su diversi "livelli" di polizia ed esercito. La presenza di mercenari potrebbe essere reale... specialmente se pensiamo che nel profondo del deserto ci sono diverse aree ad "interdizione totale". Una delle quali, per la cronaca, e' IDENTICA al panorama di Marte ripreso dalle sonde della NASA.

Quello che sta accadendo quindi non e' molto chiaro neanche per me.

Ma se devo azzardare qualche ipotesi.... direi che si, qualcuno, di non meglio identificato, potrebbe deliberatamanete danneggiare le infrastrutture di Petrolio e Gas cosi' da mettere "fuori gioco" l'esportazione libica per diversi mesi e impedirne un riutilizzo nell'immediato. Quando tutto il processo di transizione dal regime autoritario alla democrazia (???) sara' completato, ho come l'impressione che piu' di qualche yankees sara' ben felice di riparare quelle strutture.

Bernardo Mattiucci

#115

Non e' che ce l'hanno contro Silviuccio o contro l'Italia... e' che ce l'hanno contro l'occidente. O per meglio dire contro chiunque altro all'infuori di se stessi.

Se invece del 2011 oggi stavamo nell'anno 1011, di sicuro staremmo combattendo per difendere i nostri confini. Dal momento che le guerre di conquiste non sono piu' ammesse... ecco che queste nazioni cercano in qualche modo (legale o meno non ha importanza) di conquistarci a livello economico e finanziario.

Con l'Italia ci sono andati molto vicino... dato che qualche buon politico anti-silviuccio decise "saggiamente" (?) di incentivare le aziende che decidevano di chiudere gli stabilimenti in Italia per trasferirli in Cina. E successivamente venne riproposto anche per il trasferimento nell'Europa dell'Est.

Insomma... non e' che tutti vogliono metterci sotto per puro divertimenti... diciamo che siamo noi che amiamo farcelo mettere in quel posto!

Mattia

# 113

In Grecia è da qualche anno che sono incominciate le rivolte, senza però mai decollare.

In Europa abbiamo ancora le pance troppo piene per abbozzare una rivolta, ci limitiamo a qualche giorno di "tafferugli".

medo

#112

Dopo ingrandimenti e pause posso affermare che le auto hanno la targa libica. 

Bernardo Mattiucci

#107

il video di cui parli e' di qualita' troppo bassa. Personalmente non potrei affermare che si tratti effettivamente di una citta' libica.. in questi giorni.

#110

Mattia, il problema e' farlo crollare senza che la gente se ne possa accorgere. Perche' in questo "gioco al massacro", la gente deve soccombere "contenta" di farlo... e convinta che stia invece risorgendo.
Rispetto al 2007 pero' il sistema e', di fatto, gia' ampiamente crollato su se stesso. Il potere economico dei singoli cittadini e' pressoche' nullo.... anche se a te fanno interede il contrario. Gli stati sono iper-indebitati e piu' o meno tutti stanno cercando soltando di prendere tempo. Come ho gia' detto altre volte, in questo "gioco al massacro" vince l'ultimo che soccombe!

#111

Cina e India sono un problema per gli USA. Lo sono in realta' per tutti quanti... e questo principalmente per il fatto che 2 soli stati rappresentano quasi il 50% della popolazione mondiale. Se lo volessero potrebbero invaderci senza che noi potessimo fare nulla. Ma in realta' questo sta gia' avvenendo con le migliaia di attivita' cinesi aperte piu' o meno legalmente in italia... con soldi "governativi" e con l'unico obiettivo di destabilizzare l'economia del nostro paese.

Il fatto poi che la Cina detenga ingenti quantitativi di Dollari e' un problema a doppia lama. Agli USA al momento conviene che la cosa resti cosi'... ma da un momento all'altro potrebbe decidere di annullare completamente il valore del Dollaro ed istituire una nuova moneta, l'Amero, realizzata congiuntamente a Messico e Canada... mettendolo letteralmente in quel posto a tutti i paesi che detengono dollari. In questo caso la Cina si ritroverebbe POVERA, con un sistema industriale basato sul commercio in Dollari e con una societa' interna in fortissimo sviluppo... drogata da quei Dollari che per anni hanno mosso ogni cosa in giro per il mondo.

Una cosa e' certa... la destabilizzazione e' in atto... e di sicuro, in quei paesi pi' o meno AUTOSUFFICIENTI dal punto di vista alimentare, non e' il costo del pane a provocare le rivolte.

L'Europa non e' autosufficiente, ne dal punto di vista alimentare, ne tanto meno da quello dei carburanti. Tirate voi le somme!

Mattia

Non per fare il polemico, ma come mai il sistema economico non è crollato ? No perchè qui si è parlato di una catastrofe imminente, ma ancora, per fortuna, non è successo niente di cosi eclatante...

Hiei

"Dubito fortemente che Unicredit sia a rischio. Il 5% è una bella quota ma non è che il libico sia scappato con il malloppo."

...ancora.

"se questa quota dovesse venir rimessa sul mercato ci sarebbero finanziatori pronti a prendersene carico, perché Unicredit è un gruppo bancario di livello europeo, non la solita banchetta locale."

Tipo Lehman Brothers.

karagounis78

@104

Dubito fortemente che Unicredit sia a rischio. Il 5% è una bella quota ma non è che il libico sia scappato con il malloppo. La partecipazione azionaria resta valida fintanto che la banca libica non va dar via il c***. Sono altresì sicuro che se questa quota dovesse venir rimessa sul mercato ci sarebbero finanziatori pronti a prendersene carico, perché Unicredit è un gruppo bancario di livello europeo, non la solita banchetta locale.

medo

La Central Bank of Libya detiene quote di Unicredit pari a 4,988% e la Lybian Investment Authority detiene un altro 2,594%. Che il vicepresidente Unicredit e presidente della Banca Centrale Libica Farhat Bengdara sia ufficialmente irreperibile da almeno due giorni (vera o no la notizia), significa che il primo gruppo bancario italiano è attualmente imploso. Nelle prossime 48-72 ore si giocano i destini politici, finanziari, economici e sociali del prossimo decennio in Italia.

Cataldo

Non è produttivo pensare all'espressione del potere USA in termini monolitici, ricordo che una faglia attraversa la politica USA, accumulando tensione attorno all'evento dell11/9, questa faglia  corre sottotraccia; ogni tanto abbiamo dei sussulti, come è evidente anche  dall'andamento spesso ondivago delle scelte dell'amministrazione rispetto le crisi in atto.
Mi sembrano evidenti due elementi, il primo è il ritorno al "soft-power", il secondo è la ristrutturazione delle attività di intelligence all'estero sulla scorta del successo dei social network nelle nuove generazioni arabe e persiane.

Soft power significa anche flessibilità, e libertà di manovra,  la sclerosi dei regimi nordafricani non era certo un elemento positivo in questa prospettiva, e sicuramente ci sono state operazioni di infiltrazione e lettura della situazione sul terreno, Questo non giustifica per chi parla di rivoluzioni eterodirette, al momento è più appropriato dire che finalmente gli USA hanno dei canali diretti con le elite emergenti, almeno in tunisia ed egitto. In Egitto inoltre il canale con i militari è stato coltivato negli anni, ed ha fornito sicuramente un quadro operativo più prevedibile. La situazione libica invece è diversa, non c'è la penetrazione diffusa degli strumenti operativi nuovi, non c'è un esercito con collegamenti stabili.
Le leve che avrebbero potuto muovere gli USA non si vedono, mentre invece sono evidentissime le linee di divisione tribale del paese, con le conseguenti diversità di sviluppo e tenore di vita.
In altri termini ci sono abbastanza elementi interni alla rivolta libica da mettere in secondo piano le attività delle potenze straniere. 

Gheddafi negli ultimi anni, inoltre,  ha molto aiutato la CIA, con una serie di "rendition" di alto profilo. Non va dimenticato che Gheddafi è stato molto abile nel non cadere nella trappola di Al quaeda, è che è stato il primo  al mondo a fornire all'interpol una istruttoria su Osama Bin Laden per un mandato di cattura internazionale.

Detto questo, caos chiama caos, e nelle more di questa trasformazione del nordafrica è chiaro che ci sono gruppi di potere potenti che lavorano per aumentare il livello del disordine fino al punto critico, ma non è detto che prendano il controllo della situazione.

Anacho

Io non sarei così tranquillo per quanto riguarda il metano. Va considerato che siamo ormai dipendenti dall'estero per l'80 percento, la nostra produzione di gas ha superato il picco e sta declinando, abbiamo una possibilità di stoccaggio che ci permette di superare un inverno con rifornimenti scarsi, ma se i giacimenti non vengono riempiti durante l'estate diventa dura superare l'inverno.

Questo ci porta dritti a quello che è uno dei grandi vantaggi delle rinnovabili, solare, eolico, idroelettrico e geotermico retano sul nostro territorio, li gestiamo noi e non dipendono dall'estero; nei prossimi anni andremo incontro a problemi sempre più seri nell'approvigionamento dei combustibili fossili, o ci pensiamo adesso o ci aspettano anni difficili.

Bernardo Mattiucci

Riallacciandomi al riassunto di Hunter76Lima,

...penso anche abbiamo da affrontare i seguenti problemi:

A) Gas: tolto il 12% importato dalla Libia, il problema si trasferira' ben presto a tutto il resto dell'europa... che insieme a noi importa metano dallo stato destabilizzato del nord-africa. La disponibilita' di gas a livello continentale e' quindi inferiore ed e' presumibile che si verificheranno delle restrizioni a livello di offerta... con conseguente aumento del prezzo. La russia potra' soddisfare l'aumento delle richieste? Si... ma solo a patto di realizzare SouthStream... che personalmente vedo come "causa" di tutto questo casino! Oppure a patto che il prossimo inverno sia mite... cosa che quasi sicuramente non si verifichera'! :(

B) Immigrati: il flusso e' iniziato. Tra ieri e oggi abbiamo raggiunto gia' circa 400 clandestini dal Magreb... piu' gli altri dei giorni scorsi. Ogni clandestino costa allo stato italiano circa 400 euro al giorno. Se ne arrivassero 300.000 il costo ammonterebbe a 12 milioni di euro al giorno. Ingestibili dalla sola Italia... sia in termini economici che in termini puramente logistici e sociali.

Bernardo Mattiucci

@Hiei

non credo alla tesi del "dispetto". Quello che sta accadendo ha 3 motivi di base:

1) il PREDOMINIO incontrastato dell'allora Superpotenza USA e' in gravissimo pericolo a favore di una pseudo-nazione, l'Europa, che sta diventando sempre piu' forte a livello mondiale grazie ai contatti e agli accordi con Russia (in primis) ma anche con Cina, India e compagnia cantando.

2) l'immigrazione piu' o meno clandestina dalle regioni sub-sahariane verso le coste del mediterraneo sono un problema gravissimo. In Libia, nella zona tra il Murzuk e l'Akakus (circa 1000 km di deserto), ci sono 3 "corridoi" preferenziali che dal sud portano diretti al nord. Questi corridoi sono distese piatte conf fondo molto duro, larghi alcuni km e molto difficilmente controllabili. Questi corridoi vengono usati periodicamente dai mercenari, dai contrabbandieri e dai trafficanti di uomini che trasportano centinaia e centinaia di clandestini dall'area sub-sahariana verso il mediterraneo. Arrivati nelle citta' l'integrazione non e' mai semplice. Alcuni, i piu' volenterosi, riescono a trovare lavoro o comunque a mantenersi. Gli altri cercano di andare oltre. Mediamente si fermano per qualche anno, giusto il tempo di raccimolare qualche soldo, per poi ripartire a bordo dei barconi e venire in Europa. Ecco... piu' gente c'e'... piu' problemi ci sono da risolvere!

3) il petrolio e' una ricchezza per la Libia. Vive di quello... Se chiudono le esportazioni la Libia dura pochi anni... ma si sfalderebbe molto presto. Ci sono 5 gruppi etnici in Libia e sono sempre storicamente in guerra tra di loro. L'unico che e' riuscito a pacificarli tutti e' stato proprio Gheddafi. Nel bene e nel male ha portato stabilita' e sviluppo in una zona dove fino a 50 anni fa erano per la stragrande maggioranza analfabeti, contadini e pastori nomadi. Il petrolio porta ricchezza... e potere. Loro lo sanno... e lo sanno bene anche quelli che non hanno accesso a quelle risorse. Sia internamente che esternamete.

Le notizie comunque sono molto discordanti. I miei contatti diretti NEGANO CATEGORICAMENTE che vi siano stati bombardamenti in Tripoli.
Certo... Tripoli e' grossa... e non sappiamo cosa sta accadendo fuori dal centro citta'... ma la mia impressione e' che qualcuno, USA o IRAN o chiunque altro, voglia destabilizzare tutti i paesi della lega araba per trarne giovamento.
A questo punto possiamo pensare ad una manovra degli integralisti che sperano di realizzare una mega-coalizione contro il nemico americano o israeliano... oppure ad una manovra degli USA che cerca semplicemente di accerchiare e isolare l'Europa.

Una cosa e' certa... la prima cosa che e' accaduta dall'inizio delle rivolte in Libia e' stata la chiusura dei metanodotti e oleodotti. Come a significare che quello era in realta' il vero obiettivo delle rivolte. La chiusura della loro unica fonte di reddito.
Senza quel reddito lo stato non li mantiene. E se non li mantiene loro sono finiti... perche' la gente non sa campare senza le sovvenzioni statali!

Hiei

@Maria

Ecco, allora lasciamo perdere i risibili complotti contro il povero Silvio che se dava fastidio ai nostri amici di sempre era già in una cassa da un pezzo e se proprio andiamo a vedere quanta parte in causa ha questo fattore, e COME e PERCHE' ci sono arrivati lì 'sti 5 milioni.

A voler fare le cose seriamente, s'intende (o per dirla in neolingua "a voler gli stronzi", a quanto pare! :'D ).

Hiei

"La situazione libica e' critica... e si presta molto bene a diverse interpretazioni. Io ci sono stato diverse volte, conosco gente libica e ho contatti con loro. Personalmente credo molto poco alle storielle che ci raccontano, specialmente se queste storielle provengono da tv arabe come Al Jazeera o Al Arabiya."

Anche su questo sono assolutamente d'accordo, ma permetti che questo non vuol dire che mi metta a credere al primo sconosciuto che passa in rete dipingendosi come Lawrence d'Arabia.

Che poi sia una "strategia per destabilizzare l'Europa", detto così è semplicistico - perchè allora si va dritti di nuovo alla questone monetaria e alla destabilizzazione intenzionale anche degli Stati Uniti e all' "ordine dal caos" che si dice siano il metodo di determinati gruppi di potere per creare un nuovo ordine geopolitico mondiale.

Ma allora parliamo di cose serie, che "hanno dato fuoco al nordafrica per fare un dispetto a Silviuccio" più che una risata non merita.

Nota a margine: questi 5 milioni di stranieri di cui è stata fatta menzione, non credo siano arrivati TUTTI IL MESE SCORSO giusto?

Hiei

"Hiel finiscila di fare lo stronzo."

Risposte tanto educate erano nella tua tesi di laurea? Perchè se non sai come rispondere argomentando meglio di "sei uno stronzo" mi faccio una risata extra ripensando a quello che dà del troll a me! ma veniamo al dunque:

"Se ti piace credere che siamo tutti imbecilli tranne te accomodati pure, ma io ho raccontato solo un fatto: ossia che molti Paesi petroliferi girano quattrini alla popolazione. Paesi commmunisti e Paesi nordamericani, Paesi islamici e Paesi cattolici, negri e bianchi, cattivi e buoni, grassi e magri."

E io ho detto che quei soldi glieli dà Berlusconi più di ogni altro quindi che la popolazione d'improvviso si rivolti per fare un dispetto a quello che caccia il grano perchè campino senza lavorare mi sembra UN TANTINO IMPROBABILE.

Logica di base, ma se sono tutti stronzi quelli che non pendono dalle tue labbra per definizione, dubito sia utile dirtelo.

Thomas

intanto il prezzo del carburante in America go up!

http://www.eia.doe.gov/oog/info/gdu/gasdiesel.asp

Luigi Lucato

@Medo

Se invece tutto questo è una exit strategy per nascondere delle riserve gonfiate di dieci volte, ci stanno perfettamente riuscendo. La colpa della fine brusca e violenta del Petrolitico saranno i popoli "barbari", come accadde 1600 anni fa per l'Impero Romano.

concordo

Maria

Bernardo, commento 42: "gli extracomunitari presenti in Libia... ammontano a circa 5 milioni contro i soli 2 milioni di libici." Orco!

Passavo di qui per capire la Libia: perchè io di Paesi arabi mi intendo poco, ma il rincaro della pagnotta (anzi del couscous) mi sembra un ottimo motivo scatenante della rivolta in Egitto, che è povero, ma non in Libia.

E Bernardo offre un elemento importante. Immaginatevi le tensioni legate all'arrivo di tutti questi povericristi che Gheddafi è pagato dall'Italia per non lasciare partire.

Non voglio applicare paradigmi padan-bossiani alla Libia, ma posso supporre che i ceti più umili si sentano minacciati nella propria precaria sopravvivenza dagli ultimi arrivati. Da TUTTI questi ultimi arrivati. E mi pare un ottimo detonatore della rivolta, insieme ad un aumento di pochi centesimi degli alimentari che (come riconosce anche Bernardo) a volte può anche voler dire molto.

Se ci sia o meno la regìa degli Usa, non lo so e mi riservo qualche anno per valutarlo. Però mi pare che stiamo sottovalutando tutti una cosa: 5 milioni di sub-sahariani presenti in Libia (rispetto ai 2 milioni di libici) testimoniano come l'Africa nera sia una pentola a pressione che fischia sotto il coperchio della disperazione. Il fuoco sotto la pentola è alimentato dalla rapacità occidentale e dal saccheggio delle risorse.

La pentola africana può tranquillamente esplodere anche senza la regìa degli Usa, anzi!, e quando capiterà saranno ca@@i amarissimi, e tali da far rimpiangere come tempi felici quelli in cui fu interrotto il Greenstream. Mi stupisco sempre più della miopia dell'Occidente in generale, e dello Zio Sam in particolare.

pirkoal

- Il leader libico Muammar Gheddafi avrebbe ordinato all'esercito di sabotare tutti gli oleodotti del paese, da giorni scosso dalle proteste per chiedere le dimissioni del colonnello. E' quanto rivela il settimanale americano 'Time', citando fonti vicine a Gheddafi. "Gheddafi - scrive la rivista - ha ordinato all'esercito di cominciare a sabotare gli oleodotti", una mossa che "secondo la fonte vuole essere un messaggio alle tribu' ribelli per dire: o me o il caos".

Mattia

Siamo ancora qui, incredibile il mondo non si è ancora fermato !

steu

E se nel delirio distrugge i pozzi o le infrastrutture petrolifere? Già circola questa notizia.

Hiei

"sì, bernardo, hai capito: hiei è il troll del blog, giova ricordarlo per chi non lo conosce. usa il 90% delle tecniche trollistiche elencate da wikipedia ma poi fa la vittima, il pensiero libero censurato perchè tale..."

P.S.: Troll dev'essere il termine in neolingua per "colui che pensa con la sua testa". Infatti c'è sempre bisogno di qualcuno che venga a dire a tutti cosa e come pensare al riguardo di ciò che tale losco figuro dice, che non rischino di sbagliarsi.

...and I think through myself: what a wonderful wooorld! :'D

Hiei

"uffa... quella "gente pagata per non lavorare" è in realtà pagata per lasciarsi sottrarre le risorse a due lire senza fiatare."

Ecco che ci inventiamo di fretta e furia la nuova versione.

A parte che "lasciarsi sottrarre le risorse" non ha molto senso se parli della vita quotidiana...se per farsi sottrarre le risorse hanno cibo ed elettricità gratis dal governo senza bisogno di far niente se la passano già parecchio meglio che in Italia.

Qualcosa, evidentemente non quadra.

Mettiamola come volete ma decidete una versione e partiamo da lì: diciamo che prendevano due lire per farsi sottrarre le risosre, semplicistico da far orrore ma diamolo buono.

E' così da quarant'anni, perchè fare un casino adesso? Sono state due risposte:

- per fare un dispetto al Berlusca

- perche la FED stampando trilioni di dollari alla cazzo di cane sta provocando iperinflazione e i generi alimentari sono raddoppiati, e le due lire non bastano più.

Che poi le rivolte, ripeto fossero previste e pilotate quando non direttamente parte intenzionale della strategia monetaria della FED, sono d'accordo.

Resta un bellissimo momento di cabaret sentire dire che la crisi petrolifera e alimentare è un'invenzione e che Gheddafi è un benefattore del popolo che dava da mangiare gratis a tutti i libici - a dire il vero al punto in cui siamo non mi stupirei di niente ma sentirlo dire su QUESTO BLOG specificamente...sono momenti meravigliosi.

Hiei

"vabbe'... vedo che con te e' tempo perso!"

Cercare di prendermi in giro con storielle tanto incoerenti? Di solito lo è: ma grazie lo stesso per aver scritto una pagina indimenticabile nella storia del cabaret, l'ho apprezzata molto.

Bernardo Mattiucci

@hiei

vabbe'... vedo che con te e' tempo perso!

Bernardo Mattiucci

@medo

Eni in Libia ha fatto la storia. Questo e' sacrosanto.

Il problema e' proprio questo... ha avuto un canale preferenziale... e ha ottenuto concessioni preferenziali.

Ora qualcuno sta cercando di estrometterla.

Purtroppo i contratti ENI sono fortemente legati al regime di Gheddafi. Se salta quello... saltano man mano anche i contratti.

E cosa accadrebbe dopo lo puoi immaginare!

@Hiei

non si sostiene assolutamente nulla.

Con il tuo ragionamento bisognerebbe accusare tutti i turisti che sono andati a Cuba di sostenere la dittatura di quel paese. E non penso sia cosi'....

In Libia il livello culturale e' elevato solo nelle citta'. E nelle citta' e' elevato solo nei quartieri centrali. E in quei quartieri e' elevato solo nelle famiglie benestanti.

Nel resto del paese la gente vive con quel poco che ottiene dallo stato o vivendo di pastorizia o quel che e'.

Per garantire un livello minimo dei servizi a tutti i cittadini, Gheddafi ha costretto interi popoli a trasferirisi dalle proprie "oasi" nei nuovi centri abitati fatti costruire lungo le arterie principali. E questo e' l'esempio di Ubari... nei pressi della regione dei laghi.
Oggi Ubari abbare come una cittadina che ai nostri occhi sembrerebbe spettrale... ma e' comunque una cittadina che offre tutto. Prima di Ubari c'erano solo alcune capanne lungo la strada... e tanti gruppetti di case nell'interno... in zone distanti anche pochi km, ma che nel deserto libico possono significare giorni di viaggio in 4x4. Chi ha viaggiato nel deserto capisce quello che intendo dire... Un passaggio tra le dune non e' mai uguale dall'oggi al domani. E in quella regione diventa proibitivo addentrarsi nel deserto anche per mesi interi... a seconda delle stagioni.

E cosi'... onde evitare insurrezioni o malesseri vari, Gheddafi ha fatto realizzare nuove abitazioni e nuove citta', con nuovi servizi, spostandovi gli abitanti delle zone piu' isolate.

Per mantenerli, visto che li ha sottratti alla loro vita "quotidiana", li ha ricompensati con una parte dei proventi (enormi) dell'estrazione e commercializzazione del petrolio e del gas.

E per sfamarli ha realizzato delle enormi farm a coltivazione intensiva del tipo "Center pivot irrigation"... ovvero ad irrigazione con asse centrale al campo (visibili dal satellite tramite google earth)

Quello che sta accadendo oggi invece e' da ricercare in un contesto differente da quello classico.

Cioe'... non tutta la gente e' contraria al regime di Gheddafi. Come ho gia' detto, solo quelli che vorrebbero vivere all'occidentale sono irritati... e questo perche' in Libia comunque ci sono delle leggi che da noi non esistono... e che limitano comunque la liberta' delle persone... sia nel costume che nella vita di tutti i giorni.

Chi ha manovrato la rivolta, dall'esterno, l'ha fatto partendo da questo contesto... ovvero da una gia' matura irrequietezza generale in alcuni ceti della societa'. Ma credere che le rivolte sono state fatte perche' la vita costa troppo... boh... non saprei...

sinceramente 80 litri di bensiza a circa 15 euro mi sembrano accettabili... come circa 6 kg di pane per 1 euro....

Ma c'e' anche da dire che la gente si e' abituata talmente tanto a quello stile di vita, che variazioni di pochi centesimi potrebbero sembrare, per loro, sconvolgenti.

Ma anche questo... purtroppo, non dipende tanto dalle offerte... ma dalle richieste. Se la popolazione aumenta, aumenta anche il costo per mantenerla. E se bisogna aumentare la produzione in qualche modo, bisogna in qualche altro modo limitare i consumi.

Pensate ad esempio che in Libia e' normale allacciarsi alla linea elettrica senza pagare neanche 1 euro di bolletta. Lo fai e basta...

Tanto fuori dai grandi centri abitati e' difficile che ti beccano. Anche li' la corruzione e' dilagante!

Hiei

@Debora

"In moltissimi Paesi produttori di petrolio c'è una sorta di ridistribuzione della ricchezza a TUTTI i cittadini. Inclusi quelli che non fanno "un cazzo": ad esempio, in Arabia Saudita, esiste proprio il problema di una gioventù che non fa nulla e non sa fare nulla proprio perché campa delle ricche sovvenzioni statali."

Immagino la faccia dei lighisti quando gli spiegheranno che pagano le tasse perchè il Berlusca li dia a Gheddafi per pagare i giovani libici per stare a casa a fare un cazzo: la volta buona che c'è la rivoluzione in Italia! :'D

Adesso fammi capire perchè un popolo pagato per stare a casa a grattarsi la panza dovrebbe rivoltarsi però...

Bernardo Mattiucci

Se non ricordo male non hanno macchine blindate. Perche', semplicemente, non ne hanno bisogno.

Passeggire per tripoli equivale a vivere un'esperienza tipo Grande Fratello. Se non stai attento a cio' che dici, pensi, scrivi, leggi... ti ritrovi dietro le sbarre senza sapere neanche come hai fatto.

Questo per dire... che il popolo, culturalmente arretrato per tutta una serie di motivi che non mi va di spiegare, non e' molto portato alla ribellione nei suoi confronti.

Chi, per cosi' dire, e' "poco incline" al suo operato sono quei libici che "amano" la vita in stile occidentale. Non il libico puro... quello storico.

Ma vabbe'...

forse e' meglio chiudere qui il discorso e credere a quello che vi propinano i tg

pirkoal

Io penso che di auto blindate gheddafi ne abbia a iosa e se e´costretto a girare sul quella sconcezza di trabiccolo ,penso che c´e´qualcosa che non va nel senso che o sta finendo la benzina oppure vuole evitare che possano tracciare le macchine dal navigatore .Opterei per la prima.

Hiei

P.S.: La "verità" sul Giornale di Berlusconi (guardate chi scrive l'articolo su DonChi)!!! E' un CABARET FANTASTICO!!!! :'D

Ancora, ne voglio ancora!!! :'D

Bernardo Mattiucci

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=7993&mode=thread&order=0&thold=0

Su comedonchisciotte.org c'e' un'ulteriore chiarissima spiegazione del perche' e per come. Ma forse e' meglio che evitiate di leggere questo interessantissimo pezzo... altrimenti rischiate di capire qual'e' la verita'!

Hiei

E' meraviglioso, dopo aver visto per anni e anni dare del "paranoico" e del "complottista" a chiunque osasse ragionare con la sua testa, arrivare a vedere boiate incredibili come gli USA che danno fuoco a tutto il nord-africa per fare un dispetto a Berlusconi.

Tolto che le rivolte sono spinte dalla fame (generi alimentari alle stelle grazie ai dollari stampati a manetta da Bernake e non ho dubbi che l'effetto fosse previsto e voluto) e poi sapientemente pilotate, ormai se ne leggono di incredibili davvero.

Anche quella che lessi di Ruby agentessa segreta del Mossad mandata a sputtanare Silviuccio...che una volta che è lì metteva qualcosa nel bicchiere del demente che gli procurasse un bell'infarto (quella sì tecnica standard CIA) e a posto così, oppure lo si sistemava con un bello schianto aereo come Mattei e altri, altra tecnica standard dedicata ai rompicoglioni in genere.

Come direbbe il saggio cinese: "sono davvero tempi interessanti", sangue e cabaret - un vero spettacolo.

Mattia

Se davvero dovessero venire centinaia di migliaia di profughi ci troveremo ad un dilemma : noi o loro.

Se scegliamo loro , li accogliamo con cura e sprofondiamo nel caos più totale.

Se scegliamo Noi, la decisione più difficile, rimandiamo al mittente/affondiamo le barche di profughi e ci prepariamo ad essere espulsi dall'UE.

Non so quale delle due sia la migliore, ma a pelle opterei più per la seconda.

iano

basta una barca sola: sbarcato il primo carico di africani, altrettanti italiani salgono sulla barca e vanno in libia, dove rimangono. quindi la barca torna in italia con altri africani e così via. alla fine la capra.

Bernardo Mattiucci

@pirkoal

....le costruiscono.

....le sequestrano.

....le rubano.

....le comprano.

scegli tu!

pirkoal

ma dove le prendono le navi,barchini e gommoni per 300.000 migranti? La solita esagerazione di un governo finto e finito.

Bernardo Mattiucci

Vi riporto alcuni stralci dell'articolo auto-aggiornante presente su repubblica.it

Governo: potrebbero arrivare 200-300 mila migranti

costo per 300.000 immigrati: 120 milioni di euro al giorno

Hillary Clinton: "Transizione verso la democrazia"

ovvero dovranno fare come dicono gli americani

Bernardo Mattiucci

@Medo

vedo che fai finta di non capire e di non sapere.... ovvero fai il classico italiano medio.

La situazione e' un tantinello complessa... ma cerchero' di sintetizzartela.

Gli USA hanno investito miliardi di dollari e decine di anni, con le varie guerre che si sono combattute in giro per il mondo, per aggiudicarsi quanto piu' petrolio possibile.

Sul loro cammino ci si e' posto Berlusconi, con i suo amici Gheddafi e Putin... e con l'appoggio di qualche altro staterello dell'Est-Europa. Il loro progetto, noto come SouthStream, andrebbe a minare pesantemente il potere economico, militare e diplomatico degli USA in giro per il mondo.

E questo gli USA non possono affatto accettarlo. Per nessun motivo.

Non si puo' permettere che una superpotenza come gli USA venga destabilizzata da un presidentuccio come Berlusconi. Non si puo' accettare per nessun motivo che alcuni paesi possano rifornirsi di petrolio e gas senza dover leccare il culetto d'oro agli americani.

Per cui...  cosa fare?

Quando il passaggio fondamentale per avviare la realizzazione del progetto SouthStream si stava per concretizzare... ecco a voi Wikileaks che destabilizza un po tutto il mondo.

Ma non basta... il progetto e' piu' importante e redditizio di qualche pettegolezzo.... per cui si va avanti.

Ed ecco che Tunisia, Algeria, Marocco, Egitto ecc... ecc... ecc.... Ovvero TUTTI  gli stati che piu' o meno riforniscono di petrolio e gas l'Europa.

Basta?

NO!

Ci vuole un'attacco diretto: la Libia.

La Libia e', ad oggi, il produttore di petrolio con maggior riserva. E per quella sua preziosissima riserva il favorito e' l'Italia, poi l'Europa e solo in ultima battuta, forse... ed eventualmente.... gli USA.

Con la destabilizzazione della Libia si mina pesantemente la stabilita' economica e sociale dell'Italia.

Prima di tutto perche' per noi rappresenta un'importantissimo fornitore di petrolio e gas. Ma anche perche' siamo il primo approdo per gli extracomunitari presenti in Libia... che ammontano a circa 5 milioni contro i soli 2 milioni di libici.

Ecco quindi il perche' della destabilizzazione libica.
Se unisci tutti i puntini ti sembrera' tutto piu' chiaro... perche', ad esempio, dall'italia non si possono trasferire gli extracomunitari in altri paesi europei. Lo hanno appena detto al tg... e' quindi un problema che dobbiamo gestire noi. E se ci sono problemi sociali con qualche migliaio di persone in piu'... figurati quanto ci costerebbe mantenere 5 milioni di extracomunitari se dovessero arrivare tutti qui da noi. E ti ricordo che costano circa 400 euro al giorno... a testa!

Una volta messa in ginocchio l'Italia... e di conseguenza anche l'Europa, il dominio incontrastato degli USA sul mondo sara' ormai cosa fatta!

Ah, comunque, nel sahara esistono alcune basi militari NON GOVERNATIVE... v'ho detto tutto!

pirkoal

per noi nulla ,pero´per i golpisti sapere che gheddafi puo usare gli aerei significa che puo colpire le navi e quindi puo controllare i porti quindi ,nel dubbio,si scappa a malta e poi si vede...

iano

ma cosa cambia, per i nostri discorsi, se hanno bombardato la folla oppure l'hanno solo mitragliata?

medo

Facciamo ordine.

Secondo alcuni intervistati libici di BFM-TV, Gheddafi avrebbe pagato dei mercenari per seminare il terrore uccidendo a destra e a manca.

Secondo alcuni imprenditori italiani sul posto, vedasi commenti di Bernardo Mattiucci, il caos è montato, i morti sarebbero meno e il tutto servirebbe a rompere contratti e stipularne di nuovi.

Secondo Gheddafi, USA ed Italia hanno fornito armi ai giovani oppositori che stanno seminando il terrore per occupare la Libia.

Se fate la somma del tutto, non ci capirete molto. Ma perchè far fuggire ENI che ti ha dato tanti soldi per rifare un contratto più o meno a quelle stesse cifre, ammazzando tanta gente? O perchè simulare una rivolta? Perchè farla tanto complicata? Dietro tutto questo c'è solo la volontà USA di avere più prodotto libico? Bastava chiederlo a ENI, che non si muove se lo zio americano non vuole... Boh. Non ci capisco niente. Per ora è certo che Greenstream è "spento" e che i terminal petroliferi sono tutti chiusi. Si vedrà quanti aumenti di prezzo ci saranno, quanto dureranno, se ci saranno razionamenti. Intanto gli italiani capiranno che dipendono energeticamente da dittature, dalla Russia, alla Libia e che la loro bella democrazia repubblicana è ormai solo su carta ed è una oligarchia di bassi affaristi che dirige il paese. 

medo

#32

Rigassificare una produzione, che arriva liquefatta, ancora più lontana... Costi ancora più elevati. Ed il picco del petrolio riguarda anche la risorsa gas naturale. Quindi ti faccio il Greenstream per far venire gas dalla Libia, dopo solo 7 anni è "chiuso per rivolta" e nemmeno ho finito di pagarlo che devo fare un altro rigassificatore a Rovigo per importare dal Qatar.

Alla fine diciamola com'è: che l'importante è far lavorare Astaldi, Impregilo, Saipem, ENI, Generali, Unicredit, Buzzi, poi quel che fanno fanno chi se ne frega. All'italiana: cioè è il modello dell'autostrada calabrese, che non va mai finita perchè ci devono mangiare generazioni e generazioni... Salvo poi che per costruire tutto questo si bruciano risorse finite ed un giorno una generazione resta improvvisamente senza nulla.

Mah. A molti piace questo andazzo... Ben vengano i Gheddafi ed i contro-Gheddafi, ve li meritate tutti.

terenzio longobardi

Beh, consideriamo che tra un mese i riscaldamenti si spegneranno e la domanda finale di metano scenderà di circa il 35%. Considerando che la Libia ci esporta circa il 10% del metano consumato, fino alla prossima stagione invernale dovremmo stare abbastanza tranquilli. per quella data suppongo che la situazione politica sarà normalizzata. Il come è un'incognita per le nostre forniture. Per questo, ci piaccia o meno qualche rigassificatore bisognerà farlo. Più si diversifica la fonte di approvvigionamento meglio è.

medo

"Personalmente credo che se il Governo di Gheddafi non dovesse cadere, ci sara' a breve qualche altro grande evento nelle vicinanze dell'Europa che mettera' nuovamente a rischio i nostri confini."

Qua siamo a livello di Nostradamus proprio. Cioè non si possono scrivere cose del genere. E tralascio quel che hai scritto dopo. Se è vero che tre o quattro persone al mondo possono far cadere il rating di un paese e causare rapidamente il caos o se è vero che gli USA o i russi han fatto di tutto, affermare che sempre dietro alle rivolte popolari c'è la manina dei soliti noti è negare la potenza delle masse, irrazionali ed illogiche, etc.

E poi se è vero che c'è un tale complotto, che parliamo a fare? Cioè han deciso di creare il caos ed impoverire, non possiamo che stare a guardare e subire l'ennesima manovra dei rettiliani illuminati massoni sionisti? Boh. Profeti mi va anche bene, ma sempre alla ricerca della solita manina... Boh.

Bernardo Mattiucci

Personalmente credo che se il Governo di Gheddafi non dovesse cadere, ci sara' a breve qualche altro grande evento nelle vicinanze dell'Europa che mettera' nuovamente a rischio i nostri confini.

Chi ha interesse affinche' l'Europa capitoli per sempre ha tentato di far esplodere il Marocco, l'Algeria, la Tunisia, la Libia, l'Egitto, Israele, Siria, Giordania, Arabi Saudita, Yemen, Kuait, Barhein, Gibuti, Iran, Albania e forse anche qualche altro stato.

Oltre ovviamente ai colpi inferti direttamente all'Europa unita... come Grecia, Spagna, Portogallo, Irlanda, Gran Bretagna ecc... ecc... ecc....

E ancora non ci sono riusciti.

Ma per quanto tempo ancora riuscira' a resistere l'Old Style Continent?

Bernardo Mattiucci

Le mie fonti sono italiane... imprenditori e dipendenti di importanti aziende italiane presenti con i loro uffici nel centro di Tripoli. NON hanno visto F16 bombardare... e non hanno visto carri armati muovere contro le masse.

L'impressione che ho e' che alcuni massmedia hanno enfatizzato molto gli eventi cercando in qualche modo di portare l'Italia e l'Europa all'annullamento dei trattati e degli accordi commerciali con la Libia. Questo per destabilizzare l'Europa.

Ricordiamoci che con Southstream l'Italia ha "sputata" in faccia agli americani...  e a loro questo non e' andato a genio. Ora stanno semplicemente cercando di colpire l'Italia al fianco per destabilizzarla e renderla ancora piu' povera di quel che e'!

medo

La diretta video di Gheddafi è qui tradotta in contemporanea in francese

: ...//www.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/22/direct-suivez-les-evenements-en-libye_1483453_3212.html#ens_id=1481986

Gheddafi è ancora a Tripoli. Durerà? Non durerà? L'esercito pare sia a pezzi e le città abbandonate a bande di ex-poliziotti, ex-soldati, capi tribù e tutto è bloccato, dalle banche ai piccoli negozi.

Paolo B.

@19

Alla mia @16 ho scritto di forzoso risparmio sui consumi nazionali di gas anche "aggiustando" le importazioni dagli altri paesi, sottintendendo con le virgolette, là dove è possibile aumentarle.

Sì, dovevo specificarlo meglio.

Però continuo a pensare che se ci mancasse solo la quota libica i problemi non sarebbero così grossi...

Bernardo Mattiucci

ATTENZIONE ATTENZIONE. ULTIME NEWS DALLA LIBIA.

NON CI SONO STATI BOMBARDAMENTI... NE BLINDATI.

MOLTE DELLE NOTIZIE CHE RICEVIAMO POTREBBERO ESSERE ESCLUSIVAMENTE ESAGERAZIONI GIORNALISTICHE VOLTE ALLA DESTABILIZZAZIONE DELL'EUROPA E NIENT'ALTRO.

FATE MOLTA ATTENZIONE.

I CONTATTI CHE ABBIAMO IN ZONA LIBICA (TRIPOLI, BENGASI, MISURATA, SEBHA E VARIE ALTRE ZONE) PARLANO CHIARO: NON CI SONO STATI STERMINI O MASSACRI DI VARIO GENERE.

Paolo B.

@12

Non solo "aggiustando" le quote di gas importate dagli altri paesi, ma anche risparmiando necessariamente sui consumi nazionali...

Ottimo Massimo

Ma quanto siete esagerati con tutto questo catastrofismo, quanto ci scommettiamo che tra qualche giorno tutto sarà risolto e nulla di quanto paventato qui accadrà? La crisi libica si risolverà in qualche maniera e il gas tornerà come e più di prima verso il nostro paese. Se proprio mancherà per qualche giorno, ci saranno le riserve strategiche oppure maggiore flussi di gas dalla Russia dell'amico Putin. Tutto si risolve sempre, non disperate, e guardate al futuro con ottimismo e meno paure.

Paolo B.

Dunque, il fabbisogno nazionale di gas è soddisfatto dall'estero per il 12% dalla Libia, per il 33% dall'Algeria,  per il 30% dalla Russia e poi il resto dall'Olanda e dalla Norvegia, oltre a qualche giacimento minoritario italiano.

Non credo ci siano grossi problemi se dovesse mancare la quota libica, magari "aggiustando" le quote importate dagli altri paesi, sempre che non salti anche l'Algeria.

Allora sì che le rogne sarebbero grosse.

Mancando invece il 23% del nostro fabbisogno di petrolio importato dalla Libia, non sembra disponibile l'opzione di aumento delle quote importate dagli altri paesi.

I prossimi mesi saranno molto interessanti (si fa per dire) per il nostro paese...

Bernardo Mattiucci

Se il gasdotto e' chiuso, la pressione all'interno dello stesso non puo' essere costante. E se questa non e' costante, le centrali si fermano.

Non serve che la fornitura della Libia sia preponderante. Basta che sia notevole. E quella libica lo è!

Per cui nei prossimi giorni assisteremo al fermo di varie centrali elettriche turbogas. Diciamo per motivi di sicurezza!

steu

L'amico Putin pomperà un po' di più. Lui è a rischio?

medo

#5

Non molto visto che per quest'anno "solo" l'11% del gas importato sarà di origine libica. Ma è un notevole ammanco "da un giorno all'altro". 

Pensate cosa accadrà quando salterà per aria l'Algeria...

brizio

Corro a comprare scatolette di tonno, simmenthal, fagioli e cibi in scatola vari. Prima che sia troppo tardi mi faccio una bella scorta.

andreaX

Tutto sommato il riscaldamento è il meno, ormai l'inverno è quasi finito. Però le nostre cucine vanno a gas, per non parlare dei nostri forni che vanno a corrente elettrica, questo mi preoccupa di più.

Pazienza girare per casa con i maglioni addosso ma dovere mangiare solo cibi crudi è un bel problema.