Uno sguardo dal picco
Sequestrata una petroliera italiana al largo delle coste indiane, ad opera degli ormai famigerati pirati somali. Si stanno spingendo parecchio lontano dalle proprie coste, e sembrano aver trovato il modo di ovviare all'Operazione Atalanta che ha riempito l'oceano del Corno d'Africa di navi da guerra europee.
Cosa succederà adesso? Ci auguriamo naturalmente che tutto l'equipaggio, composto da cinque italiani e 17 indiani, ne esca sano e salvo. Il modo per riuscirci è quello solito italiano, già collaudato con successo in Iraq, in Afghanistan, e ovunque nel mondo pirati, banditi, guerriglieri, pazzoidi torcano un capello ad un italiano. Sistema che in genere irrita non poco gli alleati che protestano furiosamente e inutilmente.
Gli paghiamo un bel riscatto milionario, e tutti a casa contenti.
xx
@qua sotto
"Il buon Hiei deve essere andato a scuola da Ghedini"
A leggere te che scrivi un post solo per insultare invece direi che si possono apprezzare le vette artistica della scuola "3F": Fede, Feltri & Ferrara.
Avanti il prossimo...
(come sempre, tutto pur di distrarre dall'argomento in questione!)
Ahi, ahi, ahi ... Ala rotante, ank tu sei finito nella trappola di Hiei .... prova a rileggere tutto il vostro carteggio, tutto quello che c'era di buono è stato disperso in un dialogo da talk-show televisivo.
Fatica sprecata, quindi.
Il buon Hiei deve essere andato a scuola da Ghedini, controbattere sempre e comunque, a torto o a ragione, per il solo gusto di fare da bastian contrario.
"Però deve essere una cosa chiara. Spiega cioè secondo te cosa fanno in realtà le navi occidentali nel Golfo di Aden e come dovrebbero essere compatibili gli assetti navali presenti in zona."
Guarda, adesso telefono ad Assange e mi faccio dire, eh - tanto per fare una battuta a chiave multipla di lettura.
Tecnica da debunker classica: chiedi una spiegazione impossibile invece di parlare dei fatti, dopo aver tentato semplicemente di far passare per cretino chi si ponesse domande.
Quelle navi, lì, coi pirati sono inutili. Punto. Lo hai detto tu stesso. Quindi cosa ce le tengono a fare?
Rispondi tu a questa domanda, se vuoi.
Io ho detto solo che il discorso non fila e anche se fosse un'assurdità fatta perchè i politici fanno le cose coi piedi, ricordiamoci che essa non è solo costosa ma assieme al riscatto pagato ai pirati è un conto che pagate di tasca vostra con le tasse: siatene felici.
Questi i fatti esposti, se ti creano qualche problema, sii chiaro in merito.
"Evitiamo però cose del tipo: "Loro" (indefiniti) stanno cercando di imporre il NWO.....punto e basta. Almeno una spiegazione di chi siano "loro", cosa sia il NWO e come vorrebbero attuarlo sarebbe gradita."
Se ne potrebbe discutere e scriverci pure libri - e io di mio sono abbastanza dell'idea che il NWO sia un bufala "loro", ma dato che TU hai tirato fuori l'argomento vuol dire che è una TUA deduzione estrapolata dai fatti esposti.
Lavoraci.
E ti anticipo già il "non hai spiegato blablabla", bene: elencami nome e cognome di tutti capicosca mafiosi d'Italia, i loro contatti politici e come agiscono, l'attuale controllo territoriali e i rapporti fra le varie cosche.
Non sei in grado? Pazienza...ma questo vuol dire che la mafia non esiste? Che è un complotto di visionari?
Beh, il nano direbbe di sì, dei comunisti probabilmente...
@ Hiei
Va bene....faccio un passo indietro io. Ritiro quello che ho detto e ti chiedo di esporre la tua idea.
Però deve essere una cosa chiara. Spiega cioè secondo te cosa fanno in realtà le navi occidentali nel Golfo di Aden e come dovrebbero essere compatibili gli assetti navali presenti in zona. Valuta poi che le nazionalità delle navi sono delle più disparate e quindi chi agisce contro chi.
Io nei miei post ho portato elementi tecnici quali la composizione del dispositvo navale che sono illuminanti sui reali impegni dei vari paesi. Quindi sarebbe interessante da parte tua associare alle idee anche valutazioni tecniche.
Evitiamo però cose del tipo: "Loro" (indefiniti) stanno cercando di imporre il NWO.....punto e basta. Almeno una spiegazione di chi siano "loro", cosa sia il NWO e come vorrebbero attuarlo sarebbe gradita.
@ala
"Aspetta un attimo....se dobbiamo partire con la solita solfa dei complotti dimmelo subito che mi ritiro."
Io stavo partendo con la solita solfa dell'usare il cervello e ragionare sui fatti ma incontro sempre una micidiale resistenza e forte riprovazione quando lo faccio in pubblico.
Dev'essere davvero una cosa oscena.
"Una serie di limitazioni all'uso della forza, alle leggi sulla navigazione e mille altre cose stanno rendendo di fatto infruttuosa l'operazione di controllo. Nessuno ovviamente ammette l'incapacità di risolvere il problema senza passare alle maniere forti e la navi restano la."
Hai appena raccontato la stessa serie di fregnacce valide per Iraq, Afghanistan ecc. ecc. - ci si potrebbe ragionare sopra ma se sei del partito "beviamoci tutto d'un fiato ogni cazzata che viene raccontata" è inutile perderci tempo.
Continuate pure a farvi spennare di tasse per mantenere militari inutilmente in giro per tutto il mondo, e quando le pagate pensate al costo delle navi da guerra mandate in tanta malora a stare a guardare i pirati che li prendono a pernacchie mentre intascano il malloppo, sempre pagato dalle vostre tasse.
"Anche perchè nel golfo di Aden ci sono navi militari di tuto il mondo (europee, USA, cinesi, russe, ecc...) quindi non capisco chi trama contro chi."
Per carità, sono giusto al centro di una zona del tutto stabile e di nessun interesse geopolitico giusto?
"di discutere di sciochezze non mi interessa."
Mi sa che hai scritto almeno un commento di troppo per questo...
@ Hiei
Aspetta un attimo....se dobbiamo partire con la solita solfa dei complotti dimmelo subito che mi ritiro.
Questo è il mio parere:
Nel golfo di Aden c'è un problema legato al controllo del traffico commerciale. Per evidenti motivi nazioni di tutto il mondo provano a fare qualcosa. Una serie di limitazioni all'uso della forza, alle leggi sulla navigazione e mille altre cose stanno rendendo di fatto infruttuosa l'operazione di controllo. Nessuno ovviamente ammette l'incapacità di risolvere il problema senza passare alle maniere forti e la navi restano la.
Questo è tutto
Se invece vogliamo fare dietrologia...beh lasciamo perdere! Anche perchè nel golfo di Aden ci sono navi militari di tuto il mondo (europee, USA, cinesi, russe, ecc...) quindi non capisco chi trama contro chi.
Se invece, come mi è capitato di leggere, si pensa che li ci sia chissà quale invincibile armada dei cattivi occidentali che vogliono circondare i paesi arabi e altre sciochezze del genere, ricordo ancora una volta che i paesi occidentali schierano in zona le unità faccenti capo ad EUNAVFOR ed al 1° e 2° gruppo della Nato Response Force. Trattasi di una quindicina di navi, perlopiù naviglio di scorta. In sostanza nulla a confronto delle forze aeronavali che negli anni passati sono state schierate nei mari arabici e nell'oceano indiano durante le guerre all'iraq e all'Afghanistan.
In chiusura se vogliamo parlare seriamente ok.....di discutere di sciochezze non mi interessa.
@ala rotante
Io ho detto che i conti non tornano, chiaro e semplice - infatti per me le navi da guerra sono lì per tutt'altra ragione: infatti tu stesso dici che per quanto riguarda i pirati, di fatto, sono inutili.
Anche se la tua versione suona abbastanza risibile...pure se probabilmente è vero quanto dici sulle regole di ingaggio: non sparano se gli altri non sparano per primi.
Ora immaginiamo la scena: i pirati - che manco si giocasse a nascondino se arrivano alla nave e salgono a bordo gridano "tana per tutti" e sono salvi - che si fanno consegnare il bottino, magari pure dei martini già che ci siamo, poi belli comodi scendono sui loro barchini, tirano fuori una bancona di grosso taglio e ci si accendono un sigaro (sempre parte del risatto), fanno tre giri intorno alle navi da guerra che danno loro la caccia facendo pernacchie e poi se ne vanno indisturbati a spendersi la refurtiva.
Tanto quale idiota al mondo su un gommone con un fucile sparerebbe per primo su una moderna nave da guerra armata e attrezzata? E i militari a bordo grazie a tali regole di ingaggio dovrebbero stare a guardare.
Se per voi ha senso, perchè per me...e senza nemmeno ricordare che altri somali e non in Italia arrestati dalla Polizia, beh, "cadono dalle scale" mentre in mare aperto e senza testimoni questi li guardano andar via belli come il sole.
Sì, insomma, un po' le solite cronache di Topolinia a parer mio...
Ma chi è che si è perso la nave?? Cosa è questa sciochezza. La nave è sempre li in mezzo al mare, solo che a bordo ha ospiti indesiderati. Nessuno nasconde navi e nessuno si perde nulla.
Mi pareva di aver spiegato in linea di massima come funziona il pattugliamento del golfo di Aden.
Quando un mercantile viene fatto oggetto di tentativo di abbordaggio, lancia l'allarme e deve pregare che l'unità militare più vicina sia a distanza adeguata per far alzare in volo un elicottero prima che i pirati salgano a bordo.
Forse non è chairo che stiamo parlando di distanze di centinania di miglia e che un dispositivo aeronavale, per quanto sostificatico, non è dotato del dono dell'ubuquità. Poche decine di navi possono ben poco.
Ma il problema più importante sono i caveat. Le regole di ingaggio sono sempre poco chiare e, lo ripeto, nessun comandante di una nave occidentale apre il fuoco su nessun pirata se questi non costituiscono una minaccia diretta per la propria nave ed equipaggio.
Bisogna sperare che la sola presenza dissuada i pirati. Il problema è politico. Se ai militari non si forniscono regole di ingaggio diverse, faranno solo quello che per cui sono stati autorizzati fino ad ora. Se qualcuno gli dice che possono affondare le imbarcazioni dei pirati o possono far intervenire le Forze Speciali, le cose probabilmente cambierebbero. Nessun governo si prende però questa responsabilità.
Per il resto quoto Cataldo. Il pattugliamento marittimo con questi caveat non è sostenibile. Non ti sarà infatti sfuggita l'intenzione da parte del Ministero Difesa di accordarsi con gli armatori italiani, per imbarcare sui mercantili un team di fanteria di marina. Ma anche in questo caso non mancherebbero i problemi.
OT BDI
Il BDI ha finalmente stabilità un supporto a 1045$ e attualmente è in fase di rimbalzo.
Questo è già il secondo scivolone nel giro di pochi mesi.
Il primo a giugno 2010 protrattosi per 1 mese con quotazione che sono passate da 4209$ a 1709$ (circa -60% di crollo), il secondo da novembre ad oggi (circa 3 mesi) con quotazione passate da 2784$ a 1045$ (ancora un calo del 60% anche in questo caso)
Certo niente in confronto al crollo del 2008 da maggio a dicembre con quotazione che passarono da 11779$ (massimo assoluto) a 663$ (minimo assoluto) nell'arco di 8 mesi (ribasso del 95%)
Attendiamo di vedere nei prossimi 2 mesi (febbraio e marzo) dove si dirigerà il BDI. Nel caso di conferma di quotazioni depresse (le attuali) le prospettive economiche di crescita rimarrebbero grame.
Lo snodo cmq rimane la quotazione del petrolio e delle commodities (grano da tenere sott'occhhio) che soprassiedeno a tutto.
@ Hiei
Il razzismo lo vedi solo tu poi
Meno male :) cosi non mi pento di averti risposto. Comunque la nave non è persa, adesso tutti sono sintonizzati sulla sua posizione, quasi sicuramente compreso uno hot-spot mobile dei satelliti nostrani.
@Cataldo
"Potresti iniziare dalle specifiche operative dei satelliti per passare all'organizzazione del tracking delle navi, cosi apporteresti elementi critici reali, e passare quindi all'analisi politica e militare."
E tu potresti iniziare a spiegarmi come accidenti fa la macchina bellica più sofosticata del mondo a perdersi una nave di duecento metri invece di blaterare a caso.
Il razzismo lo vedi solo tu poi: a me stanno simpatici i somali - un po' perchè ho lo spirito del pirata anch'io, un po' perchè guardando la situazione nel complesso hanno probabilmente ragione loro - ciò non toglie ce siano dei disperati, spinti da una situazione estrema.
Almeno i "pirati somali" che ci raccontano: quelli che assaltano le navi su gommoni o vecchi pescherecci in maglietta, jeans strappati e kalashnikov decennali...perchè come detto a me non tornano un po' troppe cose...
Info qui
dal web On Sunday, the Indian navy captured 28 suspected Somali pirates on board a Thai fishing vessel that had been hijacked up to six months ago and was thought to have been used as a floating base to mount attacks on shipping.
In January, pirates released a Greek-owned oil tanker with a crew of 18 Filipinos that they had seized in the southern Red Sea. The crew were reported to be as well as could be expected under the circumstances.
Sul punto dei russi, la cui marina ha bisogno come il pane di visibilità, va ricordato che quando i loro marinai erano in pericolo hanno pagato come gli altri.
La sostenibilità del pattugliamento con navi da guerra è dubbia; l'utilità per alcuni del ruolo dei pirati sarebbe più chiara e negoziabile, se ci fosse un minimo di politica da parte del nostro paese, ad esempio.
Abbiamo in giro per il mondo assetti enormi alle dipendenze politiche di ominicchi che si perdono dietro al pelo.
@ bit
Abbiamo parlato nei mesi scorsi della revisione delle scorte cinesi, che si è protratta oltre i tempi, mi sa che è ora di andare a vedere i consuntivi acessibili.
@ Hiei
La cognizione che hai del fenomeno è inquinata dall'esposizione a fiction.
Potresti iniziare dalle specifiche operative dei satelliti per passare all'organizzazione del tracking delle navi, cosi apporteresti elementi critici reali, e passare quindi all'analisi politica e militare.
Il razzismo implicito verso i "scalzacani" ti acceca, non vedi l'evoluzione che è dietro l'operato delle bande piratesche, i loro agganci criminali sulle nostre sponde, le loro indubbie capacità operative.
Ti ho riposto come saluto agli uomini imbarcati che difendono i nostri interessi all'estero.
"perchè a parte i russi e forse i cinesi nessun comandante delle navi occidentali apre il fuoco su nessuno se questo nessuno non gli spara prima adosso."
Sono là in crociera, quindi, pagata (dalle tasse).
Ora è tutto chiaro.
l'ambasciata americana in arabia ritiene che le stime delle riserve di greggio del paese siano state sovrasttimate del 40% .... e teme prezzi del barile fuori controllo dopo il 2012
http://www.guardian.co.uk/business/2011/feb/08/saudi-oil-reserves-overstated-wikileaks
Scusate l'OT ma non mi sembra una cosa da poco
http://www.agichina24.it/notiziario-cina/notizie/201102011608-rt1-15776379-cina_siccita_record_rischio_danni_raccolto_agricolo
Per fortuna che ci sono gli interventi di Cataldo. Altrimenti quando si parla di queste cose è una vera tristezza.
Ma quale oceano Indiano pieno di navi da guerra europee???
Guardate che le unità europee impiegate in operazioni antipirateria sono quelle inquadrate in EUNAVFOR (sotto mandato EU) e quelle del 1° e 2° gruppo della Nato Response Force (sotto comando NATO). Stiamo parlando grosso modo di una decina di navi europee su un totale di forse una quindicina di navi considerando anche gli altri membri NATO della NRF. Tutte le altre navi sono delle nazionalità più disparate.
In quel tratto di mare (grosso più o meno come il Mediterraneo) transitano circa 20.000 mercantili di vario genere. Credete che poche decine di navi possano controllare tutto quel mare? Beh non lo possono fare.
Ma soprattuto i caveat sull'impiego della forza sono come sempre nebulosi. Ergo, o la nave assaltata ha la fortuna di stare nel raggio di azione degli elicotteri imbarcati sulle navi, ma sopratutto ad una distanza temporale adeguata, oppure si prendono i pirati a bordo.
E badate che quando l'elicottero arriva in zona non si mette mica a sparare, si deve sperare che la sua presenza funzioni da detterente.
Quanto all'impiego delle Forze Speciali, un qualunque governo ci pensa su mille e mille volte prima di autorizzare l'intervento, non fosse altro perchè una nave è territorio del paese di cui batte bandiera.
E poi cosa è questo discorso di nascondere le navi? Nessuno nasconde niente. Una volta che sono a bordo è finita. Se prendono il riscatto se ne vanno pure...perchè a parte i russi e forse i cinesi nessun comandante delle navi occidentali apre il fuoco su nessuno se questo nessuno non gli spara prima adosso.
"I satelliti con ripresa ottica del teatro hanno i loro limiti ad avvistare dei barchini in un tratto di mare cosi enorme"
Ma una superpetroliera è difficile perdersela.
"Dopo l'assalto la nave non si "nasconde" si attende la trattativa in una rada della costa, o alla fonda in mare"
Se l'italiano non è un'opinione, la frase "sembrano aver trovato il modo di ovviare all'Operazione Atalanta che ha riempito l'oceano del Corno d'Africa di navi da guerra europee." cosa vorrebbe dire a questo punto?
"un assalto delle forze speciali è di difficile attuazione, richiederebbe una pianificazione accurata per evitare una carneficina"
Già. Non è mica che i ceceni abbiano preso donne bambini in un teatro, per dire. O una nave di aiuti umanitari che va a Gaza. Sinceramente, 'sta cosa non 'sta in piedi.
Non gliene frega a nessuno dei marinai, soprattutto stranieri, salvo i loro parenti ma a parte quello se la nave sequestrata si sa dov'è cosa dovrebbero fare i pirati?
Dopo che l'hai accerchiata di navi da guerra in mare aperto, se non te la sei persa magicamente che farebbero 'sti quattro scalzacane?
Trattano, benissimo, evitano di farsi crivellare dai cecchini, ok, si fanno consegnare la borsa coi soldi, bene, e dopo?
Prendono il gommoncino e si allontano indisturbati dalla flotta da guerra che li tiene d'occhio salutando con la manima? Ascendono al cielo con l'aiuto del loro dio se ne hanno? Mettono in scena una rocambolesca fuga alla Lupin III tipo in groppa ai delfini o roba simile?
No, seriamente...a me qualcosa non quadra.
Pero quando i pirati somali sentono le voci russe alla radio sulle frequenze marittime non si avvicinano nemmeno:))))¨
http://blog.panorama.it/mondo/2010/05/17/se-i-russi-ammazzano-i-pirati-somali/
andreaX, si poterbbe fare ma credo che costerebbe una fortuna mettere su ogni nave in transito un gruppo di militari adeguatamente armati ed addestrati... le navi sono tante! (altro che rari nantes in gurgite vasto)
Il commento di HIEI è il numero 1 !! ahahahahaha " ma sti cazzi!! e ndo la metto!!!???XD
In effetti è vero...dove possono andare con una petroliera?!!
, l'unica cosa che vogliono quei pirati è palese.. IL RISCATTO! La petroliera non va da nessuna parte.
Non sarebbe più semplice, ed anche economico, imbarcare militari adeguatamente armati a bordo delle navi mercantili?
Ho visto che la nave è stata assalta ben 600 km ad est dell'isola di Socotra, veramente lontanissimo dalle coste somale, più vicino a quelle indiane, un sequestro record sotto questo profilo, non è un buon segno, le anomalie in questi casi sono foriere di guai, si deve sperare che sia un sequestro nei canoni ormai purtroppo abituali e non qualcosa di diverso.
dovrebbero esserci vascelli russi in area, mi chiedo se interverranno... l'altra volta avevano liberato un po di navi al proprio passaggio...
@ Hiei
I satelliti con ripresa ottica del teatro hanno i loro limiti ad avvistare dei barchini in un tratto di mare cosi enorme, come ricordato anche in altri occasioni di sequestri clamorosi come quello della Sirius Star, di cui si riporta la conclusione qui; spesso sono operazioni che partono da apparentemente innocui pescherecci, basta un filo di onda per rendere difficilmente visibili gli assaltatori, e comunque il tempo per procedere ad un intecetto preventivo è minimo.
Il problema della pirateria in quella zona è complesso, non c'è una via militare semplice per estirparlo.
Dopo l'assalto la nave non si "nasconde" si attende la trattativa in una rada della costa, o alla fonda in mare, un assalto delle forze speciali è di difficile attuazione, richiederebbe una pianificazione accurata per evitare una carneficina, elementi che sono difficili da mettere assieme in tempo utile nella grande maggioranza dei casi.
Tornando al punto, nel caso della pirateria navale, non risulta che le alternative al pagamento abbiano dato risultati ad alcuno, non si tratta di una prerogativa dei "pavidi" italiani quella di pagare; diverso è il caso dei rapimenti in zona di guerra, dove la differenza di politica è stata evidente, vedi il caso Calipari ed altri.
toh il petrolio è sceso di nuovo a 86. la prossima volta per farlo ripartire ci vorrà come minimo la guerra mondiale...
"sembrano aver trovato il modo di ovviare all'Operazione Atalanta che ha riempito l'oceano del Corno d'Africa di navi da guerra europee."
Che evidentemente sono lì per tutt'altre ragioni che non i "pirati"...(CAPITAN Jack Sparrow, non dimenticatevelo, eh! :'D ) i quali vengono presumibilmente lasciati abbastanza fare.
No, perchè la cosa è un filino surreale se consideriamo che da anni ci sono satelliti militari spia potenti tanto da dirti se lanci una monetina se esce testa o croce che questi si freghino superpetroliere e spariscano nel nulla.
Non credo abbiano tencnologia stealth d'avanguardia dato che arrivano in maglietta sui gommoni col kalashnikov e qualcuno mi dovrebbe DAVVERO spiegare dove la nascondi una nave di duecento metri.
"Oh, bello - amo fatto er colpaccio, aprice er garagge che ce imboschiamo"
"Bella lì frate, che m'avete portà?"
"QUELLA"
"MA DE STI CAZZI! E 'NDO LA METTO??".
Seriamente...
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Ala rotante
@ Hunter
hai ragione :-) , me ne sono accorto con almeno due post di ritardo e sono andato avanti per inerzia. Ogni volta mi riprometto di non cascarsi e invece....