Uno sguardo dal picco
Cliccate per un ingrandimento, e poi cliccate di nuovo per lo zoom dettagliato.
Update: arriva in questi minuti la notizia di una nuova esplosione.
Update 2: è di stamattina 15/3 la notizia che i russi avrebbero rilevato una crescita del livello di radiazioni nella zona di Vladivostock. (Reuters)
Update 3. Nella prefettura di Chiba (quella dove è bruciata la raffineria) a circa cento km ad est di Tokio, sono stati rilevati stamattina valori di radioattività dieci volte superiori alla norma. (20minutes France)
Update 4. Lo so che non potete crederci. Ma, sempre a Chiba, hanno scoperto dei casi di influenza aviaria e stanno uccidendo 35 mila polli e rinchiudendone un altro milione circa. (IBN India)
Update 5. I turchi annunciano che, malgrado l'incidente giapponese, "la Turchia andrà avanti a costruire le sue nuove centrali nucleari", che saranno "solo quelle sicurissime di terza generazione". Visto? Anche i turchi la pensano così. (emg)
Update 6. Una vasca di raffreddamento per il combustibile nucleare esausto, nel reattore 4 di Fukushima, sarebbe in ebollizione e il livello dell'acqua in calo, secondo tecnici della Tokio Electric Power. (Reuters)
Update 7. Due spaccature della larghezza di 8 metri si sarebbero aperte nell'involucro esterno del reattore 4. (Unica fonte: 20 minutes France).
Update 8. Il governo italiano, domani, in un decreto abrogherà l'obbligo di comunicare l'ubicazione dei siti nucleari alla cittadinanza. (Il Fatto via Linkiesta)
Update 9. Anche la portaerei USA George Washington, a 280 km a sud di Fukushima, ha riscontrato un aumento del livello di radiazioni. (CNN)
Update 10. Per gli interessati, è online un contatore Geiger Live da Tokio. (Ustream)
Update 11. Secondo l'Agenzia Nucleare francese, l'incidente nucleare in Giappone dovrebbe essere classificato a livello 6, superiore a Three Mile Island e inferiore solo a Chernobyl, il livello 7. (Le Figaro)
Update 12. Altri due terremoti questa mattina al largo di Honshu. Scala 6.3 e scala 5.5. (Global Seismic Monitor Potsdam)
Update 13. Il livello di radiazioni è troppo alto e si sta pensando di evacuare tutto il personale TEPCO dalle sale di controllo della centrale nucleare di Fukushima. (Kyodo Breaking News - Japan)
Update 13 bis. (Non c'entra niente ma già che ci sto: sembra che in Bahrain abbiano appena sparato ad un ufficiale saudita. Via Twitter)
Update 14. Per i più tecnici, ecco il documento ufficiale TEPCO sulle barre esaurite stoccate a Fukushima. E' vero, come si vocifera da più parti, che fossero stoccate ai piani superiori?
Update 15. Il nuovo terremoto avvenuto alle 14,30, di magnitudo 6.4, potrebbe NON essere un aftershock ma un terremoto di altra origine. E' infatti avvenuto ad appena 1 km. sotto il vulcano Fujiyama e in una differente faglia. (USGS USA)
Update 16. L'intervista al meteorologo è online su Crisis.
Update 17. Su un sito austriaco le proiezioni del movimento della nube da Fukushima verso il Pacifico. Qui già in traduzione.
Update 18. Splendida mappa aggiornata della situazione delle radiazioni in ogni provincia del Giappone. A cura del System for Prediction of Environment Emergency Dose Information(SPEEDI)
Update 19. Sembra confermata la notizia delle vasche per le scorie nucleari piazzate sui tetti dei reattori, e per giunta senza cupole di contenimento. Problemi sul tetto al reattore 4. (Los Angeles Times)
Update 20. Un flash di pochi minuti fa (21:47) riporta che si è spaccato il tetto del reattore 4 di Fukushima. Non è chiaro se è la stessa notizia che i francesi avevano dato in anteprima stamattina, riportata qui all'update 7. (CNBC)
Update 21. Aumentano le fiamme nel reattore 4. La TEPCO abbandona l'idea di provare a raffreddare con l'uso dei Canadair. Non si sa più che fare. (AP)
Update 22. Sembra che ora anche nei reattori 5 e 6 le barre esaurite nelle vasche si stiano surriscaldando. (BBC Flash)
Update 23. Il Surgeon General degli Stati Uniti consiglia ai cittadini americani di procurarsi Ioduro di Potassio come "precauzione". (NBC)
Update 24. Tutti esauriti i contatori Geiger in Germania. Terminati in tutti i rivenditori e prenotazioni "a centinaia". (Openreport)
Guardatevi la foto di oggi, sul nuovo post... inconfrontabile con questa, sembrano passati mesi, ieri è bruciato tutto...
:-(
@203: in mare allo scarico (vedi foto satellitari) e in aria come vapore.
Da NHK World:
"Here's what has happened so far on Wednesday at the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station."
---> Ecco cos'è successo mercoledì (oggi) alla centrale di Fukushima Daiichi:
"At around 5:45 AM, a Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, employee noticed flames coming out of the Number Four reactor building. The power company says the flames were not visible half an hour later.
The fire occurred at almost the same place where a blaze erupted Tuesday morning. TEPCO had said that fire died out by itself.
Wednesday's fire occurred where two 8-square-meter holes could be seen on the building's outer wall on Tuesday.
The cause of the fire has not been determined. The fire may be linked to the temperature rise in the pool for spent fuels."
---> Quindi il "buco" non era di 8 metri ma di 8 METRI QUADRATI e nella vasca di contenimento delle barre esaurite.
"Shortly before 10:00 AM, an NHK helicopter caught footage of what appeared to be white smoke rising from the nuclear power station. The footage showed the smoke rising intermittently. The helicopter was flying more than 30 kilometers away from the site.
TEPCO told reporters that the smoke appeared to be steam coming out of the Number Three reactor building. The steam could indicate that water in the pool is vaporizing. If that is the case it would mean that the cooling system for the pool, which contains 514 spent fuel rods, is not working."
---> Dal reattore 3 il deposito delle barre esaurite (514 barre, mica 4 bastoncini di legno con cui giocare a Shangai), si sviluppava vapore, indice che il sistema di raffreddamento non funzionava. L'elicottero che aveva segnalato il problema è stato fatto allontanare a 30 km di distanza per via delle radiazioni.
"At the Number Two reactor, where the suppression pool was found to be damaged on Tuesday, the likelihood of a radiation leak grew stronger on Wednesday.
The suppression pool is designed to work as a reactor's pressure control system.
The Nuclear and Industrial Safety Agency said the radiation level near the power station's main entrance spiked to 10 millisieverts per hour at around10:40 AM.
The safety agency cited reports from TEPCO that damage to the suppression pool at the Number Two reactor may responsible for the rise in the radiation level.
The company evacuated its workers to safety as soon as it detected a surge in the radiation level near the plant's main entrance.
The evacuation order was lifted less than an hour later, as the radiation level dropped."
La vasca del reattore 2 ha subìto danni martedì e mercoledì c'erano valori elevati di radiazioni, il personale è stato fatto evacuare, e dopo un'ora al calare delle radiazioni, l'ordine è rientrato.
@Philito
Il gioco "cosa vedi in quella nuvola" potrebbe diventare molto più interessante in futuro.
Qualcuno ha fatto caso che recentemente il Giappone stava sostenendo i debiti pubblici europei e che sarà difficile che possa continuare?
[OT]
Comunicazione di servizio: se passa qualcuno da Informazione Scorretta mi saluti la Capra che ha deciso di imporre censura totale preventiva sui miei commenti (che visti i livelli di ridicolo in cui è caduto, posso ben capire... :'D ).
C'e' un altra doanda che mi assilla: ma tutta questa acqua di mare che iniettano per raffreddare le barre, e deve essere davvero parecchia, dove va a finire?
Non per dire, ma essendo stata a contatto con le barre deve essere per forza estremamente radioattiva, essa o il vapore che si genera.
la' e' tutto un pastone e nessuno puo' piu' fare niente. versano acqua da fuori per raffreddare una reazione che durera' per quanto tempo?
è incredibile vedere come i molluschi che ci governano (e quelli che detengono il potere....) continuino a difendere l'indifendibile!
o gli "economisti" / "esperti di borsa" che sparano cifre mirabolanti su PIL giapponese e ricadute mondiali! (vorrei far notare che la teoria spacciata al popolo bue è che il PIL JAPAN 2011 perderà un 2/3% ma ci sarà una mirabolante ripresa , un "volano" economico trainato dalle costruzioni/ricostruzioni fin dai primi mesi del 2012!!!!)
Sperando che i botti restino circoscritti alla "sola" centrale di Fukushima (2/3 reattori o tutti?) quanto territorio giapponese sarà contaminato? il 20%? il 40%? o peggio?
e quanti milioni di sfollati?
Facciamo i conti della serva ...nell'ipotesi migliore possibile...(20% del terreno inutilizzabile)
- esportazioni agricole azzerate nei prossimi 4/5 anni
- esportazione manifatturiera (elettronica,auto) che subirà un notevole calo...chi vuol comprarsi l'auto radioattiva?anche inconsciamente un 5/10% delle esportazioni dovranno per forza di cose calare!
- in ogni caso non so quanti stabilimenti produttivi saranno abbandonati!!....a grandi linee diciamo che 1 stabilimento su 5 diventerà inutilizzabile...non so se ce ne rendiamo conto!
- aumento esponenziale delle spese sanitarie
-densità abitativa di 425/450 abitanti per kmq
- un debito pubblico già astronomico che con la riduzione del PIL non vedo come potrà essere ripagato.
e questa è la previsione più ottimistica!
Sulla situazione a Fukushima è sceso un silenzio...di tomba...
@peppe
NHK dice proprio ora che la missione è stata abortita a causa del livello di radiazioni
Altra esilarante dichiarazione del portavoce...gli elicotteri che buttano acqua sul reattore non sono stati fermati per via delle radiazioni alte...ma per il vento troppo forte...
@Thomas
il problema è che in tutti gli studi e le procedure di emergenza la logistica esterna funzionava, qui anche se sanno cosa fare non possono, poi tutte queste centrali spente ...quanta energia tolgono al Paese ... nel momento in cui serve maggiormente.
La reazione a catena non è quella nuclerae ...è quella della logistica che impedisce di intervenire.
Esilarante il portavoce del governo nipponico in conferenza stampa, ad una domanda sulle conseguenze delle radiazioni emesse dalla centrale ha risposto che anche quando si viaggia da Tokio a New York in aereo si prendono radiazioni. Tra un pò ci diranno che le radiazioni fanno bene e che l'incidente alla centrale è stata una manna...
quello che mi chiedo è: ma se un reattore salta definitivamente, a ruota partono tutti se i tecnici devono scappare e non possono più gestire gli altri?
Non riescono a buttare acqua con gli elicotteri per le elevate radiazioni, quindi siamo al countdown finale?
Ma i reattori 5 e 6 che fanno?
foto recente dei reattori 3 e 4
@ Lucato
Vabbe, abbiamo visto la carta, pietà :) ma resterei su terreni più solidi, specie ora che si capisce già poco di quello che pensavamo di aver acquisito.
Scusa n'attimo... quando presentano il piano di costruzione nel comune ospitante cosa dicono... che si tratta di silos per essicare il granturco? :-)
@marcello
concordo ... ma potrebbe essere peggio
in Giappone comunque ... possono arrivare aiuti dall'estero
con un calo globale delle risorse energetiche
... nessun AIUTO.
Purtroppo quello che vediamo e solo un piccolo anticipo di quello che puo accadere ... Il COLLASSO ... ma non impariamo mai
bbasta vedere i continui tentativi di minimizzare
anche il concentrarsi solo sul Nucleare
l'industria chimica ...
la logistica
quanta gente abbandonata ....
è una APOCALISSE ...
ma non si vuole vedere .
C'è uno strano silenzio...i media non aggiornano più, ne la diretta di repubblica ne altri. Cosa starà succedendo? Perché non arrivano informazioni?
@165
In questo caso c'è di mezzo il plutonio, una bestia decisamente peggiore dello stronzio-90 e del cesio-137 di Chernobyl (dimezzamento radioattivo dopo 30 anni), il cui tempo di dimezzamento è di circa 24.000 anni.
Credo che la tanta emotività che critichi in questo blog sia in parte giustificata se si pensa al dopo Fukushima, ipotizzando mezzo Giappone inabitabile per chissà quanti anni, per non parlare dei veleni che porteranno i venti nelle nazioni vicine e oltre.
E pensando soprattutto ai tanti mostri nucleari (quanti alimentati a MOX?) che circondano l'Italia.
A mio parere l'uso dell'energia nucleare a fini "pacifici" è decisamente criminale e chiunque sia a favore (che sia per ideologia o profitto) vive completamente fuori dalla realtà.
C'è aria di resa dei conti tra ambiente devastato e specie umana...
"Il governo italiano, domani, in un decreto abrogherà l'obbligo di comunicare l'ubicazione dei siti nucleari alla cittadinanza"
forse questa compagnia circense di serie Z non ha ancora capito che il nucleare e´sottoposto a REGOLAMENTI INTERNAZIONALI, e non basta rinominarsi "popolo della liberta´" per poter fare un po´come c***o ci pare...qualcuno glielo ricordera´?
@167
me lo sono chiesto anch'io subito dal giorno dopo lo tsunami... come mai si vedono pochissime immagini dei soccorsi e/o delle opere di "pulizia"/riorganizzazione in un posto dove la gente non e' che sia propio abituata a starsene con le mani in mano. Ho pensato alle condizioni meteo avverse e al fatto che il disastro e' talmente esteso che letteralmente non si sa dove cominciare. Pensiamo solamente all'ammontare delle macerie di diversi materiali mischiati ed inutilizzabili: come rimuoverle tutte...e per portarle dove?
Tornando alle centrali nucleari...una domanda stupida: si legge continuamente che i tecnici stanno cercando di fare questo e quello...poi leggi che in realta' nessuno si puo' avvicinare, e allora com'e'? Forse operano attraverso sistemi comandati a centinaia di metri di distanza o cosa? e cmq possibile che non ci sia nessuna operazione "manuale" da effettuare per cercare di rimettere in sesto le cose? Questo mi fa pensare che anche quando danno aggiornamenti sulle condizioni dei reattori e delle barre in realta' parlino solo per supposizioni senza che loro stessi abbiano modo di verificare la strumentazione sul posto con i loro occhi.... insomma tirano ad indovinare...
P.C.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33457
(leggasi la risposta di Vic al primo commento)
13 marzo 2011
11 marzo 2011
10 marzo 2011
Non arrivo a dire che siamo imbecilli, ma che forse ci stanno facendo guardare il dito per nasconderci la luna... forse...
linko questo terribile articolo di repubblica, sulle incredibili conseguenze dello tsunami in giappone, al di la della centrale nucleare. Potrebbe sembrare OT, ma a mio avviso non lo è. Senza l'energia a basso costo dell'era del petrolio facile, una tale concentrazione di persone, costruzioni, infrastrutture e quant'altro non sarebbe mai stata possibile e la mancanza di tale quantità di energia e risorse rende possibili disastri inimmaginabili in altre epoche. Potrebbe essere un paradigma perfetto di uno scenario da fine dell'era del petrolio facile, territori sovrappopolati d'improvviso privati di energia e risorse impossibilitati a sostenere quanto creato in precedenza, con conseguenza catastrofiche. Ovviamente in questo caso la catastrofe è avvenuta prima ed è causa della penuria, ma credo che ribaltando l'ordine degli eventi, la penuria potrebbe essere causa della catastrofe, con risultati simili.
http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/16/news/visetti_reportage-13663710/
10 marzo 2011
7 marzo 2011
SOLAR FLUX ALLE ORE 20 SUPERIORE A 900!!!!!!!!!!!!!
@Cataldo
L'emergenza nucleare è sicuramente gravissima,
ma quello che mi colpisce, dopo una prima ricognizione delle fonti
ed un controllo sulle poche foto satellitari che si sono viste,
c'è una inspiegabile reticenza ...una sottovalutazione ancora enorme ...
C'è qualcosa che non quadra nel dispiegamento degli aiuti:
è la paura delle radiazioni o delle altre scosse previste
che limita l'estensione delle attività di recupero ?
Forse è in corso qualche cosa di veramente strano
nei giorni precedenti su NIA
http://www.daltonsminima.altervista.org/
si stava studiando un fenomeno veramente anomalo e fuori scala del SOLE
poche ore prima del terremoto i fenomeni sono aumentati
... e poi la scossa
il sole sta attraversando un ciclo veramente strano
forse ...qualcuno piu informato di noi sa cosa succede...
@Cataldo
Ci dobbiamo reimpossessare dello spazio del tempo,
e ragionare in termini generazionali,
rifuggendo dall'atomismo spaziotemporale del main stream.
se non lo capiamo ora ...
p { margin-bottom: 0.21cm; }a:link { }
"..quello che spaventa di più nei disastri nucleari non è il disastro in se..... quanto l'invisibilità del nemico con il quale abbiamo a che fare, la sua inesorabile e feroce lentezza nel manifestarsi, la sua capacità di colpire non solo noi, ma anche i nostri figli ed i figli dei nostri figli, senza scampo, senza che noi possiamo neppure ..provare a reagire per difenderli....
VERO!
Wikileaks accusa il governo: «Sapevano che le centrali erano a rischio»
Il Giappone sapeva da oltre due anni che i suoi impianti nucleari non sarebbero stati in grado di reggere l'urto di un potente terremoto. A rivelarlo è un cablogramma Usa diffuso da Wikileaks, secondo cui nel dicembre 2008 un funzionario dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica informò Tokyo che le norme di sicurezza delle sue centrali erano obsolete e che un violento sisma avrebbe posto problemi seri agli impianti.
Nel documento riportato dal Telegraph si afferma inoltre che le autorità giapponese si opponevano alla sentenza emessa da una corte per chiudere una centrale, perchè ritenuta insicura in caso di sisma. «L'Agenzia giapponese per la sicurezza nucleare e industriale ritiene che il reattore sia sicuro e che tutti i test di sicurezza siano stati condotti in modo appropriato», riferirono i diplomatici Usa. Nel 2009, Tokyo riuscì a far revocare la sentenza.
Il cablogramma riporta anche la denuncia fatta nell'ottobre 2008 da un deputato giapponese ai diplomatici Usa, secondo cui il governo stava «insabbiando» gli incidenti nucleari.
La diga del Vajont è in Friuli, la valle sottostante e i paesi spazzati via sono in provincia di Belluno, in Veneto.
Se avete delle carenze in geografia aprite almeno google maps prima della bocca.
C'è una letteratura immensa, ovviamente, sulle conseguenze della nube di Chernobyl, ma alcuni punti fermi sono chiari e gravi. Riposto il link che ha una base di bibliografia e sintetizza alcuni elementi di riflessione.
Mi sembra che sul piano della crisi in atto le indicazioni offerte siano di aiuto relativo, viste le differenze sostanziali in tutti gli aspetti della faccenda.
Certamente non alleviano la preoccupazione.
Il punto centrale, che ha innescato le reazioni internazionali, è che questa volta non è un problema nel processo, che ha generato il pericolo, ma un evento esterno che ha mostrato l'incompatibilità tra la tecnologia utilizzata e l'ambiente nella quale opera. Questo si era capito due giorni addietro, con il collasso progressivo dei reattori e le prime fughe consistenti.
Il problema del tempo è alla base di tante incomprensioni e idiosincrazie del nostro percepire le cose. Il rischio dei combustibili fossili, compreso quello radioattivo, è grande, ma diluito nel tempo e nello spazio, nell'origine del danno e nelle conseguenze, la percezione ne è offuscata;
il rischio nucleare è concentrato, all'origine, focalizzato nel tempo e nello spazio, ma è dopo che dispiega la potenza della sua minaccia antropologica, ed anche qui ne risulta offuscata la percezione.
Ci dobbiamo reimpossessare dello spazio del tempo, e ragionare in termini generazionali, rifuggendo dall'atomismo spaziotemporale del main stream.
Caro pilotaDD, quello che spaventa di più nei disastri nucleari non è il disastro in se, ai quali siamo costituzionalmente abituati a convivere... quanto l'invisibilità del nemico con il quale abbiamo a che fare, la sua inesorabile e feroce lentezza nel manifestarsi, la sua capacità di colpire non solo noi, ma anche i nostri figli ed i figli dei nostri figli, senza scampo, senza che noi possiamo neppure provare a reagire per difenderli.
E' un nemico del quale è impossibile quantificare la forza, e capace di colpire in qualsiasi luogo anche molto distante ed a distanza anche di molto tempo.
Ti consiglio di leggere "il gran sole di Hiroshima" se ancora non l'hai fatto.
"Tutto ciò non per sminuire la gravità dell'incidente giapponese, un solo morto prematuro è sempre troppo, ma per ricondurre quanto sta succedendo nei giusti limiti e ridare spazio alla ragione (e parlo a me stesso in primis)."
Sensazionalismo a parte, il punto è che non si capisce una mazza di quel che succede e quando non ti dicono niente di solito non è un buon segno.
La crisi è ancora pienamente in corso e il potenziale nel caso peggiore sono sei Cernobyl (anzi, peggio tra MOX e robaccia varia) simultanee.
Quindi a "ricorndurre" aspetterei di vedere come va a finire...non si capisce perchè ogni tanto deve saltar fuori il discorsetto del "riconduciamo a blabla e comunque le centrali idroelettiche hanno fatto più morti" (ma il Vajont non è diventato inabitabile per qualche secolo, per dire...cosa a quanto pare trascurabile).
Sarebbero più utili informazioni affidabili sulla situazione.
@165; si come no, se ti fidi dei dati ufficiali dell'AIEA che controlla quell oche dice l'OMS, guardati il link di Cataldo più indietro.
Dovresti farti un giro nelle oncologie pediatriche del nord italia dove da 25 anni arrivano regolarmente ( e non tutti) bambini dalla bielorussia con patologie linfoidi di tutti i tipi, bambini anche di 3 anni che pagano le conseguenze di chernobyl, e ti assicuro che MUOIONO!
Quindi fammi un favore non dire MINCHIATE!
un errata corrige, Vajont era ed è nel Bellunese.
confermo tutto il resto...
p { margin-bottom: 0.21cm; }
COMMENTO IN IMMAGINI
L'emergenza nucleare è sicuramente gravissima, ma quello che mi colpisce, dopo una prima ricognizione delle fonti ed un controllo sulle poche foto satellitari che si sono viste, c'è una inspiegabile reticenza sul numero di vittime potenziali, o i vari reporter che girano per la costa devastata sono tutti impazziti o c'è una sottovalutazione ancora enorme su quanto è accaduto sul piano umano ed economico.
Si sente di zone con sopravissuti raggiunti appena adesso dopo giorni dal sisma.
C'è qualcosa che non quadra nel dispiegamento degli aiuti:
è la paura delle radiazioni o delle altre scosse previste che limita l'estensione delle attività di recupero ?
Il quadro degli eventi è veramente offuscato dal senso di tragedia oltre ogni dire.
@162; chiarifico parzialmente:
Il funzionamento è semplice il nocciolo è dove ci sono le barre di combustibile atomico; Uranio arricchito, Mox di plutonio e quan'taltro. LE barre di controllo della reazione sono di grafite, che inserendole tra quelle di uranio controllano la reazione ma non la bloccano del tutto.
Il problema è che anche a barre di grafite completamente giù il combustibile nucleare continua a reagire e produrre calore se non correttamente raffredato.
Per nocciolo si intende il complesso di barre di combustibile che fuse diventano informi e non più gestibili.
mi sono tenuto lontano dal blog un paio di giorni perchè ho visto che il livello di emotività stava raggiungendo la fascia rossa...
E ieri sera, sentendo informazioni di prima mano dall'aeroporto di Narita (Tokio) cominciavo a farmi prendere dal panico pure io immaginando chissà quali disastri mondiali con evacuazioni di decine di milioni di persone, toyota e Panasonic abbandonate, borse a picco, carestie...
poi mi sono messo a rileggere cosa successe nel 1986 a Chernobyl. Tokio è a 200 km dalle centrali in crisi, a Chernobyl l'area contaminata si estese per circa 30 km...poi si certo il vento trasportò il cesio anche a migliaia di chilometri di distanza ma al di là del panico del momento e degli embarghi ai mirtilli di bosco (sic) la civiltà europea sopravvisse. 65 morti direttamente legati a Chernobyl. Poi ci furono migliaia di tumori in più negli anni successivi che probabilmente sono stati legati all'aumento di radioattività e questo continua anche oggi ma l'incidenza percentuale rispetto a quelli che purtroppo ci sarebbero stati comunque è talmente infinitesima che ci si accapiglia da 25 anni per quantificarla. Volendo si potrà aspettare un secolo, appurare che i sei miliardi di uomini e donne vivi al momento della esplosione della centrale saranno tutti morti e poi imputare la loro scomparsa a Chernobyl.
Per la cronaca nel solo disastro friulano del Vajont ci furono 1917 vittime. 1917 per una delle tanti catastrofi causate da una diga (socialmente accettabilissime da tutti) contro 65 del peggiore disastro causato da una centrale nucleare nella storia. E finora anche i catastrofisti non immaginano che la centrale giapponese possa causarne uno peggiore.
Intanto nella centrale giapponese che sta facendo tremare il mondo credo sia morta solo una persona. Tra le 10000 o più che sono finora morte per il terremoto ecc. comprese le tante per il crollo di una diga.
Tutto ciò non per sminuire la gravità dell'incidente giapponese, un solo morto prematuro è sempre troppo, ma per ricondurre quanto sta succedendo nei giusti limiti e ridare spazio alla ragione (e parlo a me stesso in primis).
08:34 L’imperatore parla alla nazione
http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/16/dirette/diretta_16_marzo-13664532/?ref=HREA-1
Purtroppo quello in fondo alla foto sembrerebbe essere il numero 4...
http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/PN_20110316_00006.shtml
non sono un tecnico... ti spiego quello che ho capito senza termini scientifici.
i noccioli si trovavano all' interno di barre distanziate tra di loro; al momento in cui l'impianto si è bloccato gli spazi vuoti vengono occupati da apposite barre per disperdere il calore il tutto sempre ovviamente deve avvenire nelle vasche. le barre (entrambi i tipi) hanno un rivestimento che a causa del guasto provocato secondo loro dallo tsunami si è liquefatto rendendo impossibile stabilire posizione, stabilità e fusione o meno dei noccioli. quindi adesso si trovano di forme ad una massa informe di metalli e svariati noccioli atomici...
chiedo venia a tutti per la semplificazione
UPDATE BBC NEWS:
23.34: Meanwhile the Tokyo Electric Power Company has said an estimated 70% of the nuclear fuel rods inside reactor 1 at Fukushima Daiichi have been damaged, along with 33% of the rods inside reactor 2, the Kyodo news agency reports. The reactors' cores are believed to have melted partially when their cooling systems malfunctioned.
ma in tutto sto casino si riesce a capire se i noccioli del reattore sono scoperti??
A proposito, sembra sia esploso il tetto del reattore 4, quello con sopra tutto quel bel materiale esaurito e senza cupole di contenimento.
Regia, passiamo a incidente di livello 7?
Update 23. Il Surgeon General degli Stati Uniti consiglia ai cittadini americani di procurarsi Ioduro di Potassio come "precauzione". (NBC)
Il Surgeon General degli Stati Uniti e' una testa di cazzo.
vivo a los angeles e tutte le scorte (che evidentemente erano bassissime) di ioduro di potassio sono esaurite IN TUTTI GLI USA.
Stress test, ovvero come raccontarsi balle per rassicurarsi.
Avevano fatto uno stress test per le banche europee, e quarda caso lo avevano passato quasi tutte.
Tipo le irlandesi, ad esempio, quelle che poco fa sono saltate come petardi.
Si, noi ci fidiamo molto di stress test condotti da soggetti in pieno conflitto di interesse ;)
Un brivido corre lungo la schiena......
Si dice: non svegliar cane che dorme!
Oggi a Bruxelles si è deciso/proposto di effettuare dei "stress"-test su tutte le centrali nucleari d'Europa per misurarne l'effettivo grado di sicurezza.
Cosa bisogna pensare? E' una tattica per tranquillizzarci od effettivamente vogliono procedere a tali verifiche?
E se mai voglia il caso, ricordiamo che tanto il cigno nero ha una bassissima probabilità di verificarsi(leggasi eventi giapponesi), qualche(ne basta uno!) sistema di sicurezza di una qual si voglia centrale nucleare europea non dovesse rispondere appropriatamente, che succederà?
Non sarebbe meglio spegnerle direttamente una ad una piano piano ?
"Buona notte"
traduzione dell'essenziale da: http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287
"35 anni fa Dale G. Bridenbaugh e 2 suoi colleghi alla GE si dimisero dopo che si convinsero che il progetto del reattore nucleare che stavano esaminando -- il Mark 1 -- era cosi' difettoso che poteva portare ad incidenti devastanti."
Lo hanno costruito lo stesso, e coloro che che lo hanno permesso NON saranno impiccati, purtroppo.
@153
L'UNICA CENTRALE NUCLEARE SICURA E' QUELLA CHE NON C'E'!
Bisogna vedere se e quanta radioattività arriverà da noi, poi i consigli non mancheranno; vedi Chernobyl
@148
quoto 1000 * MILLE
:-)
Mi piacerebbe sapere, se pertinente per noi che viviamo in Europa, cosa dobbiamo/possiamo fare o comunque cosa dobbiamo aspettarci, visto il susseguirsi ininterrotto di cigni neri, nel caso si verificasse la cosiddettà fusione del combustibile?
[OT]
@luce
Ferrara su Ruby: "Nessuno - ricorda infatti Ferrara - scagliò la prima pietra e l'adultera venne congedata da Gesù con le parole 'va' e non peccare più".
E avanti a colpi di barzellette.
io ho detto ai miei che torneranno "mutati" -.-'''
"Come ne usciranno fuori?"
Ben tostati, o magari come direbbe il nano "abbronzatissimi".
"è l'economia globalizzata che si basa interamente ed esclusivamente sullo spreco delle risorse e la produzione continua dei rifiuti. Se si producesse solo ciò di cui abbiamo davvero bisogno... non si produrrebbe quasi niente, dato che abbiamo già tutto e il ricambio è lento."
E si lavorerebbe tutti molto meno e la vita sarebbe sugli stessi livelli attuali ma decisamente migliore, solo che la gente avrebbe il tempo di capire che è tenuta schiava e di ragionare e reagire.
E a qualcuno tale idea non piace.
"Premesso allora che la penso esattamente come te, rimane il problema: o aboliamo completamente questo sistema economico e produttivo, o restringiamo contatori e serbatoi ai poveri diavoli (noi)."
Peccato cha la seconda NON SIA UNA SOLUZIONE dato che NON TOCCA IL PROBLEMA...
"Secondo te, qual è delle due la strada di più rapida e facile realizzazione?"
Restare dei bovi ottusi in uno stupido allevamento di bestiame su scala planetaria docili e mansueti fino a che non venite portati al macello: infatti è esattamente ciò che succede. Contenti voi.
Non si può prevedere l'imprevedibile, specie se ne neghi il possibile accadimento.
Il problema non è il terremoto 9.0 + Tsunami, il problema è che li c'erano le centrali che NON ci dovevano essere.
Se non usi la moto/macchina la probabilità di avere un incidente mortale sulla strada si abbassano di molto; se non usi il nucleare la probabilità che ti scoppi una centrale in casa è pari a 0.
E non mi venite a dire che la distanza non c'entra!
(Luca 21:9-11) ...Inoltre, quando udrete di guerre e disordini, non siate atterriti. Poiché queste cose devono accadere prima, ma la fine non [verrà] immediatamente”. 10 Quindi proseguì, dicendo loro: “Sorgerà nazione contro nazione, e regno contro regno; 11 e ci saranno grandi terremoti, e in un luogo dopo l’altro pestilenze e penuria di viveri; e ci saranno paurose visioni e dal cielo grandi segni.
A proposito di incubi ed angoscie.
Vi riporto un articolo che probabilmente la maggior parte di Voi ha già letto, ma ve lo riposto in quanto sencondo mio modesto avviso coglie il segno della drammaticità di questi momenti
da:
L’imprevedibilità del Caso e la fallacità degli ArgomentiSono anni ormai che il mondo capitalista post moderno in particolare, e l'intero pianeta in generale, sta vivendo una serie di eventi straordinari che stanno mettendo a dura prova tutte le sue sicurezze di supremazia finanziaria, tecnologica, sociale, filosofica e ambientale. Questo ventunesimo secolo sta sperimentando l’evolversi incredibile di una serie dei "cigni neri" che continuano a verificarsi e susseguirsi senza interruzione.
.....
un "Cigno Nero è un evento isolato e inaspettato a bassissima probabilità ma ad altissimo potenziale di danno
.....
link:
http://aspoitalia.blogspot.com/2011/03/limprevedibilita-del-caso-e-la.html
Sta implodendo il Giappone, con ripercussioni gravissime per tutto il mondo, e in Italia solo rai news sta seguendo l'accaduto.
bah...
Come ne usciranno fuori? Quale altro tentativo resta da fare?
E' un incubo... non ho più parole.
nuova esplosione al reattore 4 flash repubblica
Si confermato un nuovo incendio al reattore 4
http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/15/dirette/diretta_giappone_15_marzo-13614937/?ref=HREA-1
Kyodo News - network giapponese
BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)
dei difetti di progettazione ed eventuali problemi di raffreddamento in caso di emergenza ne parla anche il NYT
http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16contain.html?_r=1&hpv
Dopo scoppio crepa il tetto del reattore 4.
chiedo scusa, ma non sono così bravo in inglese (anzi americano)
capisco una buona parte leggendo, ma non so tradurre
farò meglio next time
:-))
senza polemica (anzi grazie fabio per la segnalazione) ma non sarebbe male se si aggiungesse un riassuntino di due parole in italiano quando si linka roba straniera di una certa lunghezza. :-)
fonte ABC news
impagabile...........
Hiei,
è l'economia globalizzata che si basa interamente ed esclusivamente sullo spreco delle risorse e la produzione continua dei rifiuti. Se si producesse solo ciò di cui abbiamo davvero bisogno... non si produrrebbe quasi niente, dato che abbiamo già tutto e il ricambio è lento.
Premesso allora che la penso esattamente come te, rimane il problema: o aboliamo completamente questo sistema economico e produttivo, o restringiamo contatori e serbatoi ai poveri diavoli (noi).
Secondo te, qual è delle due la strada di più rapida e facile realizzazione?
;-)
@mario (risposta seria e non polemica):
Nessuno obbliga, è il prezzo basso che permette.
Su questi temi ho acquisito la convinzione che non si riesce a realizzare una decrescita volontaria su ampia scala, se non per via economica. Per esempio, un metodo facile facile per tagliare i consumi casalinghi (per coloro che non riscaldano l'acqua con l'elettricità) sarebbe togliere la resistenza alla lavatrice. Quante persone lo fanno? Lo farebbero se il prezzo dell'energia decuplicasse? Secondo me, sì. Questo in generale, ma il mio progetto di vita lo capisci facendo un giro sul mio blog (se ne hai voglia).
In ogni caso, le centrali nucleari non sono costruite per dare l'energia alle famiglie, ma per far funzionare sistemi più voraci ed esigenti, come trasporti ed industrie. Cominciamo ad eliminare le produzioni inutili. Vietiamo gli imballaggi per legge ed imponiamo per legge che tutti i prodotti in commercio, una volta divenuti rifiuti, debbano essere restituiti al venditore e smaltiti attraverso la stessa filiera che ha condotto dalla fabbrica alla vendita. Altro che buste di plastica nei supermercati.. e altro che nucleare e altro che petrolio e altro che emergenza rifiuti...
Forse
Curioso.
Mai una volta che senta: "volete tenervi le fonti di energia pericolosa o la smettiamo di costruire prodotti inutili del cazzo e foraggiare con le tasse imprese di merda come la FIAT che fanno dei cessi di auto e pretendono di fartele cambiare ogni tre anni, cementificatori mafiosi che distruggono il paesaggio per palazzi che nessuno ha voluto senza utilità e la smettiamo di spreccare una mostruiosità di risorse in guerre del cazzo insensate e in spese militare super-gonfiate?".
MAI la sento, questa: c'è sempre questa curiosa corsa a farti sentire una merda se rifiuti di tornare a vivere in una capanna di fango col tetto di paglia.
Bizzarrie della fine dei tempi, forse.
Io non sono favorevole all'aumento dei prezzi dell'energia.
Sono favorevole alla limitazione coatta dei consumi. 2 kW in casa, ad esempio, invece di 3 e così via.
@ iano 128
Scusa iano, ma oggi a te ti obbliga qualcuno a mantenere i consumi attuali (domanda seria e non polemica) ?
cito dall'articolo segnalato da Mario:
" Questo è il vero nodo da sciogliere: siamo disposti, come io credo sia possibile, a cercare di ridurre drasticamente i nostri consumi oppure accettiamo fonti di produzione di energia che comportano rischi? Questa è la vera domanda. "
Questa è la vera domanda che i manichei dimenticano di porre quando insinuano che la scelta sia solo su quali fonti e non su quanto consumare. Per me, ben vengano grossi aumenti di tutti i prezzi delle energie. Ottimamente vengano.
Il giornalista non arriva a capire le conseguenze dei picchi di produzione delle risorse naturali tutte, ma tra i commentatori convenzionali mi sembra il piu' lucido
e certo, se all'italiano si stringe la chiappa è capace di votarlo il referendum...
oggi pomeriggio guardavo pagina 103 di mediavideo, il titolone diceva "scende la radioattività a fukushima" e nel sottotitolo "integri i contenitori"
@Massimuu
Hai ragione,ci ho pensato prima di metterlo.
Mi chiedo percò come mia ci preparano a tutto questo "così bene".
Dove va la nube?
NOAA's Hysplit trajectory model
http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1763
Un commento sulla pagina:
China is organising a mass evacuation of its citizens from north-east Japan, the Associated Press reports. The Chinese embassy said it was sending buses to collect its nationals from Miyagi, Fukushima, Ibaraki and Iwate prefectures, "due to the seriousness of and uncertainty surrounding the accident at the Fukushima nuclear plant at present".
Il bello è che i nostri notiziari parlano di questa catastrofe, come affare dei Giapponesi, non rendendosi minimamente conto che se scoppia tutto, le conseguenze le pagheremo anche noi...
In sole 24 ore siamo passati da "impossibile un'altra Cernobyl" a "incidente da Apocalisse" nelle dichiarazioni.
E domani è un altro giorno.
@101
Forse non mi sono spiegato bene: io non ho sostenuto che bisogna prestare ascolto ai politici . Infatti, se rileggi bene il mio intervento io ho scritto che siamo di fronte a due tipi di disinformazione: quella della rete che non ha le informazioni e tenta di ipotizzare (a volte azzeccandoci ed spesso a vanvera) e quella delle cosidette "fonti ufficiali" che hanno le informazioni ma le "gestiscono", che vuol dire che le fanno uscire col contagocce mescolando bugie e mezze verità. Quindi si è tra Scilla e Cariddi - se poi tu interpreti questo come fiducia nella credibilità dei politici bhè allora.....
@ mia
ufffhhh meglio se non lo vedevo! PS ma il regista giapponese porta più sfiha di Silvio?
Mi sa che non vedrò mai più Tokio...che in un futuro non troppo lontano avrei visitato volentieri.
PS news da Potida: Borghezio e Bossi pronti ad armare i padani per respingere i barconi di giapponesi pronti ad invadere l'europa!
@hiei: sei il solito provocatore ma la battuta al commento #94 ti è venuta bene...
Da non crederci. C'è chi dice che la mente crea.
E ora di sostituire il catastrofismo e creare altro.
Scusate l'OT.
The Sinking Japan del 2006
in giappone ed in europa fonti ufficiali paventano l'apocalisse, se il giappone finisce, cioè la terza potenza economica mondiale implode, che cosa và a succedere? nessun paese del mondo può reggere ad una evacuazione di almeno un terzo della popolazione, in giappone 50 milioni. per andare dove?
Hiei sei un mito..
"Ah, no, mancano un bel ciclone tropicale, una pestilenza (non di polli, quella curiosamente e' arrivata) e le cavallette, poi le abbiamo finite."
No: per il gran finale la caduta di un'asteroide.
Con Bertolaso che lo cavalca. (sì, sempre Spinoza).
Un terremoto sotto al monte Fuji?
Cos'e', si vuol mettere pure ad eruttare il vulcano?
Ora ci manca solo che emerga Godzilla a devastare Tokio e Gamera a fare polpette dell'esercito, e abbiamo finito le catastrofi.
Ah, no, mancano un bel ciclone tropicale, una pestilenza (non di polli, quella curiosamente e' arrivata) e le cavallette, poi le abbiamo finite.
Sul piano petrolifero la crisi del Giappone avrà un impatto durevole, qui una prima sintesi di buon livello, che analizza le dinamiche del raffinato, per l'emergente, e dell'aumento di consumo sul medio periodo.
@Cataldo
"è opportuna la compostezza alla quale ci richiamano gli eventi luttuosi"
E ricordare per bene chi ha fatto lo stronzo oltre misura durante gli stessi per evitarne di futuri.
dice aljazeera
"
12:18amTokyo Electric Power Company, the operator of quake-hit Japan's nuclear power plants at Fukushima, says it may use a helicopter to pour water on the rooftop fuel rod pool - to immerse the 20-years-worth of used fuel that also needs to be kept cool to avert meltdown.
"
AGGHIACCIANTE
@ Massimouu
Volevo solo ricordare che le centrali all'orlo del collasso si inseriscono nel dramma più generale di un paese colpito duramente, con danni incalcolabili ed un numero di vittime altrettanto incalcolabile al momento, visto che ancora ci sono zone dove i soccorsi sono alle prime fasi dell'intervento.
@ Hiei
Non giova il sarcasmo in questa fase, è comprensibile che dopo discussioni accese su questioni importanti con i citati la tentazione sia forte, ma è opportuna la compostezza alla quale ci richiamano gli eventi luttuosi, che sono ancora in divenire.
PS
I sauditi sono arrivati in Baherein in forze, sono oltre 3000 uomini si parla di due brigate ed un battaglione carri che si aggiungono ai 45 carri pesanti già inviati dieci giorni addietro, meno noto è l'invio di un contingente via nave in Yemen, sempre di sauditi. Questa riorganizzazione delle satrapie sunnite sul piano militare segue la visita di Gates nel golfo, ma non è chiaro se l'indirizzo politico della situazione sia coordinato con gli USA ai vari livelli. La notizia che appena arrivati abbiano montato una strutturia sanitaria da campo non è un buon viatico per la loro attività futura.
Nucleare, Giappone e voto: Merkel ferma 7 centrali.
Roma, 15 mar. (TMNews) - I gravi incidenti alle centrali nucleari in Giappone, seguiti al devastante sisma di venerdì scorso nell'arcipelago nipponico, e le elezioni imminenti in diversi Laender chiave per la Cdu, spingono la cancelliera Angela Merkel ad attuare una moratoria negli impianti tedeschi avviati in Germania prima della fine del 1980. Sette centrali, sulle 17 presenti in tutta la Germania, rimarranno ferme per tre mesi.(...)
http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/PN_20110315_00144.shtml
@ Cataldo
NO, la crisi nucleare non è l'aspetto, è la CATASTROFE!!! Il terremoto (e la superbia umana) è solo la scintilla che ha acceso la miccia!
UNICO aspetto positivo della vicenda è che molto probabilmente dopo la tragedia il mondo penserà all'atomo in modo diverso.
Tutti i governi si apprestano a prendere per il culo i cittadini: la Merkel chiude dei ruderi che tanto dovevano chiudere e posticipa le decisione del prolungamento vita centrali (però si professa una convinta nuclearista e quindi possiamo intuire quale sarà la decisione finale), Sarkozy annuncia che controlleranno le centrali una ad una (quindi fino ad ora si sono limitati giusto a sbirillarsi l'uccello), per la Spagna non è il momento giusto per discuterne (giusto, non si capisce cosa sia successo per discutere di nucleare). I più coerenti sono i nostri, che tengono fede degnamente al Me ne frego.
#100
concordo, purtroppo sono certo che ste cose accadano anche su pressione dei gruppi che vogliono fare affari sulla realizzazione di queste centrali
@ pirkoal
Lo avevo visto stamattina, non volevo postarlo, visto che è arrivato sul blog in lingua originale è più incisivo.
Sul piano geologico è facile dire che se ci possono essere eventi senza precedenti, vista la pochezza sul piano temporale delle nostre osservazioni dirette, non ci sono eventi irripetibili nel futuro.
La crisi nucleare, ogni tanto va ricordato, è un aspetto, per quanto gravido di conseguenze ulteriormente catastrofiche, del dramma.
[OT]
@paolo p.
Io per primo ho già detto che è prioritario capire la situazione invece che berciare come oche, spero giusto tu ti sia ricreduto alla luce dei fatti sulla credibilità dei politici a cui invitavi di prestare ascolto, quale la nazionalità o schieramento.
"probabilmente il rischio combinato terremoto-alluvione ( o tsunami) non é stato considerato"
Dato che il primo (terremoto, se in mare) provoca il secondo (tsunami) sarebbero degli idioti certificati.
"ora mi domando dove andranno 50/60 milioni di giapponesi"
Vedi Chicco, Silvio e Umberto quanto posto hanno in giardino...
@94
Nessun disperso ... sto seguendo le notizie cercando di capire (mentre lavoro s'intende). E se non ho niente di interessante da dire taccio (non aumento il livello di entropia).
Scusate ma ci voleva...
P.S. per tua informazione lavoro con una ditta che installa fotovoltaico e quel che sta succedendo non è Roma Lazio (pro nuke Vs. anti nuke)
surak chi ?
Non sono un tecnico, pertanto prendete con le molle quanto scrivo di seguito:
Dal documento pdf linkato da Debora pare che la vasca di contenimento per le barre esaurite sia all'interno di un edificio a parte, questo pero' non esclude che non avessero materiale esaurito in movimentazione nella parte alta del reattore 4.
Pare che il materiale venisse infilato dentro dei cilindroni isolanti per poi essere trasportato con un apposito mezzo al sito di stoccaggio.
In questo caso si spiegherebbe il motivo per cui era lì in alto: stavano "imballando" il tutto per portarlo fuori.
P.S. avrei un'altra domanda per chi avesse la risposta: il reattore 4 era già fuori esercizio e in corso di dismissione al momento del sisma?
#91
beh tsu nami é giapponese, ma quando progetti la prima cosa che fai vedi la disponibilitá economica e se la centrale é del 1970, bisognerebbe sapere se é stata progettata prima, negli anni seguenti una guerra mondiale.
non dico che non sia stato considerato l´alluvione, ma probabilmente il rischio combinato terremoto-alluvione ( o tsunami) non é stato considerato come forse lo sará domani (sperando che non si costruiscano piu queste bombe nucleari per dare energia civile) o saranno stati scelti valori di probabilitá dell´avvenimento compatibili con l´economia generale del giappone dell´epoca.
La mia impressione è che il livello 7 di Chernobyl come peggior catastrofe nucleare presto verrà ritoccato, ora mi domando dove andranno 50/60 milioni di giapponesi dopo il prossimo grande botto ( ammesso che di botto ce ne sia solo uno... )
"cioè, hanno messo in cantina i generatori diesel così in caso di tsunami si allagavano meglio, e in soffitta le scorie così se scoppiava il reattore finivano subito in atmosfera???"
Sembra davvero troppo idiota per essere vero, sui generatori diesel ancora ci possiamo stare (va considerato credo anche il rischio uragani in quella zona), ma sulle barre in soffitta...comunque il discorso ormai sembra accademico.
Si contano i dispersi intanto anche in Italia: Paolo P., Surak, Medo...
Almeno nelle intenzioni, per quanto l'intervista a mille persone possa valere, il 68,4% degli Italiani votanti è contrario al ritorno del nucleare nel paese http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/15/nucleare-684-degli-italiani-contrari-alle-centrali/97722/ .
Speriamo che lo dimostrino al momento di alzare il c...o per andare in cabina elettorale ad abrogare quel decreto-legge nr.112 di m...a...
Kurosawa era stato profetico ad un certo livello,farei vedere questo a tutti i politici imbecilli che ancora vogliono il nucleare in italia:
@89: "purtroppo penso che nessuno abbia mai pensato 40 anni fa al simultaneo evvenimento di terremoto e alluvione."
Aho' ...il termine "tsunami" è di conio giapponese, non è che non sapessero cosa fosse un maremoto nel 1970, eh!
Da NHK World:
(...)
"Kan issued a public appeal on Tuesday morning, saying 2 hydrogen explosions and a fire are raising the level of radioactivity released into the atmosphere. He said there's also an increased danger of more radioactive leaks."
Altri 2 botti e un incendio stanno facendo crescere la radiattività e c'è pericolo di ulteriori perdite radioattive.
Sempre dallo stesso sito Edano dichiara:
"Edano said that debris from Monday's collapse of the covering of the No. 3 reactor building could be the cause of the 400 millisieverts-per-hour radiation detected around the reactor."
---> I detriti dell'esplosione del reattore 3 potrebbero essere la causa delle radiazioni.
"This level of radiation, which is high enough to affect human health, had been blamed on a fire at the plant's No. 4 reactor, which was thought to have released highly radioactive material into the air."
---> L'incendio al reattore 4 si pensa che abbia rilasciato materiale ad alta radioattività nell'aria.
"Edano also said temperatures in the plant's No. 5 and No. 6 reactors were gradually increasing due to malfunctioning of cooling systems affected by the quake. He added that workers are trying to prevent possible hydrogen gas explosions similar to that at the No. 4 reactor."
---> Stanno cercando di tenere a bada i reattori 5 e 6 e di scongiurare un botto anche per quei 2 ulteriori siti.
Se abbiamo imparato a leggere tra le righe entro 24 ore avremo altri 2 tappi di bottiglia che saltano.
Si tenga conto che il titolo di questo pezo è
"Edano: radiation level falling"
Figurarsi se fosse stato "problemi ai reattori 5 e 6" o "il materiale rilasciato dai reattori 3 e 4 è altamente radioattivo"
(sob)
Update 15.
Ecco ci manca l´eruzione vulcanica
#88
purtroppo penso che nessuno abbia mai pensato 40 anni fa al simultaneo evvenimento di terremoto e alluvione.
pensate davvero che si possa prevedere tutte le possibili opzioni di disastro nella progettazione di un opera di ingegneria? si sceglie un paniere di catastrofi, le altre sono escluse o perche poco probabili o perche ad oggi non ipotizabili......per cui con che coraggio dicono che le centrali sono sicure? forse ad oggi..ma tra 40 anni? e tra 1000 le scorie??
cioè, hanno messo in cantina i generatori diesel così in caso di tsunami si allagavano meglio, e in soffitta le scorie così se scoppiava il reattore finivano subito in atmosfera???
Geniale!
...E poi parlano male di Anemone!
:D
Preoccupante:
il sito che fino a ieri era raggiungibile e che misurava la radioattività ambientale negli USA non è più raggiungibile
(no, non per il gran numero di accessi c'è proprio 404 Not Found!)
http://www.radiationnetwork.com/RadiationNetwork.htm
Mappa della radioattività negli USA (West Coast).
Le scorie erano stoccate ai piani superiori per un motivo banale: in cantina avevano sistemato i generatori diesel per le pompe del sistema di raffreddamento e non c'era più posto.
Quando non c'è più posto in cantina dove la mettete la roba che non serve più? ...in soffitta!
...e non vi dico dove han costruito il WC di servizio per i tecnici...
^_^
speriamo che nn si arrivi al bum...
c'è chi laggiù ha persone care... e deve star qui impotente a leggere le notizie che si accavallano sui siti e cercare di capire qual è davvero la situazione
Ma com'è possibile che la piscina con le barre esaurite venga messo proprio sopra il reattore!! Chi è stato il genio che ha fatto questa pensata!!
Tanto per sdrammatizzare, da Spinoza:
"In Italia il governo parla di nucleare di ultima generazione.
In effetti potrebbero non essercene di successive."
"esplode reattore della centrale di Fukushima. Risolto brillantemente il problema delle scorie"
Condivido il commento di Di Pietro, sulla possibile circolazione delle correnti atmosferiche.
Impossibile il passaggio per il Polo Nord (pur non essendo un meteorologo una tale corrente non avrebbe nessun senso fisico)
Zone che possono essere soggette a influsso radioattivo atmosferico potrebbero essere: Kamchatka (estremo est russo), Manciuria, coste cinesi da Shangai a Pechino, penisola Coreana, taiwan, Filippine, arcipelago delle Curili e delle Aleutine (entrambe disabitate), Alaska e coste canadesi fino a Vancouver, molto improbabile che l'influsso possa giungere più a sud sulle coste USA.
Le altre zone del mondo per adesso possono stare tranquille
Mi correggo. Oggi c'è un vento leggero da ESE, quindi verso l'interno (non verso Tokio). Nei prossimi giorni sembra che i venti spireranno verso l'oceano.
Vedi http://weather.unisys.com/gfsx/gfsx.php?inv=0&plot=1000®ion=ea&t=9p
@gebs
Al reattore 4 c'è stato un incendio stamattina.
Oh, dimenticavo...
@medo
Credo che spiegazioni più dettagliate sul perchè il peggio fosse passato non siano più necessare, grazie comunque dell'interessamento e ossequi al NISA...che vedo su Crisis ha "stranamente" interrotto gli aggiornamenti ieri sera...
1 ... bum
2 ... bum
3 ... bum
4 ... quanto manca al bum?
TEPCO non riesce più a raffreddare il 4 reattore
http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/15/dirette/diretta_giappone_15_marzo-13614937/
Se le barre esaurite erano ai piani superiori, significa che le esplosioni che abbiamo visto (specie nel reattore 3) le hanno sparse ovunque.
Qualche informazione la dà questo articolo:
http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16fuel.html
Direi che la situazione sta evolvendo in mod sempre peggiore! L'unica cosa positiva è che sembra che, per ora, il vento spiri verso l'oceano. Sentiamo che cosa dice il meteorologo questo pomeriggio.
# Pierluigi Di Pietro
grazie.
Che significa che le barre esaurite erano (sarebbero state) "stoccate ai piani superiori"?
Sarebbe una cosa così cretina che non posso crederla vera... (ma non mi meraviglierei di niente)
l'autorità nucleare francese rincara l'analisi sulla situazione:
"La gravità della situazione nei reattori nucleari di Fukushima oscilla tra 6 e 7 su una scala di 7. Lo sostiene André-Claude Lacoste, responsabile dell’Authority per la Sicurezza nucleare francese. Finora l’Agenzia Internazionale dell’Energia atomica aveva stimato la situazione al 4 punti della scala. Per avere un confronto con altri disastri nucleari, l’incidente di Chernobyl, in Ucraina, nel 1986, fu valutato 7 su 7 e quello di Three Mile Island, nel 1979, in Pennsylvania, fu di 5 su 7."
riportato da "il fatto"
Normalmente i venti, causa rotazione terrestre, viaggiano prevalentemente da ovest verso est.
Con prevalentemente si intende "in media".
Counque escluderei che possano scavalcare il polo. Semplicemente , potrebbero rislire a nord e accorciare la strada percorrendo le alte latitudini, ma non prendere simili scorciatoie.
63@ Alby
Nella pianura padana si stende un'unica, informe, desolata e inquinata città, senza interruzione di continuità.
"Sindrome Cinese" è un film del 1979 diretto da James Bridges. La pellicola tratta dei pericoli dell'energia nucleare, e fu uno dei primi film di successo di Michael Douglas assieme a un'attrice già affermata (e nota per le sue battaglie ambientaliste) come Jane Fonda e ad una "vecchia gloria" di Hollywood, Jack Lemmon..
Il titolo fa riferimento ad una teoria ipotetica la quale dice che in caso di un incidente ad una centrale elettrica nucleare, in cui ci sia la fusione del nocciolo del reattore, niente riuscirebbe a fermarlo, fonderebbe fino alla base della centrale e oltre, perforando la crosta terrestre, «in teoria fino alla Cina». Nella spiegazione data nel film, l'effetto sarebbe impossibile perché, qualora il nocciolo fuso raggiungesse la falda acquifera sotterranea, esploderebbe nell'atmosfera, creando una nuvola radioattiva che con la ricaduta, a seconda della direzione del vento, ucciderebbe tutti nell'intorno provocando a distanza di tempo il cancro ai sopravvissuti contaminati..
OT:
ho sentito al TG1 che i ribelli libici hanno ricevuto armi "nuove di zecca", non si sa da chi, grazie alle quali hanno fermato l'avanzata delle truppe di Gheddafi.
Chi li sta aiutando?, ne sapete niente?.
Con riferimento al contatore geiger online da Tokyo alcune utili (spero ^__^) note informative: CPM sta per "counts per minute", che è una misura di radioattività. In particolare, rappresenta il numero di atomi in una determinata quantità di materiale radioattivo che sono decaduti in un minuto. Livelli normali sono fra i 5 e i 60 , mentre il primo livello di allerta è sopra i 100-150. Per maggiori informazioni si veda qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Counts_per_minute http://www.graphpad.com/curvefit/radioactivity_theory.htm
la mia domanda é se sia possibile avere venti che spirano in direzione nord dal Japan sorvollare il polo nord e scendere a sud su Europa, riducendo di molto il percorso che le possibili nubi radioattive devano percorrere prima di giungere qui e quindi arrivando con una radioattivitá maggiore (penso che sia fuori discussione che qualche incremento della radiottivitá ci sará dappertutto nei prossimi anni anche se in percentuali trascurabili)
Grazie
confermato il sesto grado della scala Ines (per il momento).Le compagnie aeree stanno cancellando o hanno già cancellato i voli per e da Tokio nonostante i valori di radioattività non siano, per il momento, così elevati. i corrispondenti delle varie agenzia di stampa giapponesi ed estere stanno lasciando tokio per recarsi ad osaka. queste le poche info che posso aggiungere a quanto detto fino ad ora.
saluti
Corriamo il rischio diretto di contaminazione ?
Vi comunico che ho in programma un'intervista ad un meteorologo nel pomeriggio, in modo da soddisfare tutte le vostre domande sull'apocalisse in arrivo a cavalcioni delle nuvole.
Anzi, se avete domande precise da fare scrivetele qui.
deb
Grazie Deb
Ma non tanto per questi update sul giappone, piuttosto grazie:
PER QUESTO BLOG!.
E' ora di finirla con queste fonti ufficiali che stravolgono la realtà offuscandola o negandola, w chi ha il coraggio di lottare per le proprie idee.
e ci sono possibilitá di venti in direzione polare? possibilitá di radiazioni che giungano dal polo Nord esistono?
o i venti spirano solo lungo linee che dai poli vanno verso l´equatore?
@FM
Non serve che le centrali saltino in aria per deprezzare tutto l'immobiliare nel raggio di 30 km da una centrale: basta che la costruiscano.
Mettete un centrale a una 30ina di km da una città media italiana (100.000 abitanti), con il resto dell'area popolato (altri 40.000-50.000), ebbene: sono a spanne 50.000 famiglie, quindi 50.000 appartamenti, diciamo che un appartamento venga sui 150.000€ (sto basso) e che si deprezzi el 33% abbiamo 50.000€ per 50.000 abitazioni di valore in meno in quell'area: 2,5 miliardi di € di deprezzamento da aggiungere ai costi di costruzione (4/5 miliardi per un reattore).
E non in questo calcolo non ho ancora fatto il conto della serva per il valore di fabbriche, infrastrutture, spese mediche aggiuntive, incentivi per accogliere le centrali, agricoltura che nell'area va remengo, ecc. ecc.
Nella pianura padana abbiamo una città ogni 40 km: in qualsiasi posto mettessero una centrale questi costi sarebbero da moltiplicare per le 2 o per le 3 città adiacenti.
credo che antonio abbia ragione, a questo punto diventa importante anche avere dati o previsioni credibili sulla possibile contaminazione degli alimenti in europa o almeno nell'area mediterranea.
Agenzia nucleare francese: REATTORE DUE NON HA PIU' TENUTA STAGNA.
Gli "ottimisti" crocifissi in sala mensa.
Mai stato più triste di avere avuto ragione...
@iano
Topo Gigio, probabilmente: dai tempi dell'aviaria è l'esperto di emergenze maggiormente riconosciuto dalla politica italiana.
Grazie deb :)
ma quali sono le ricadute in Europa?
molti italiani vivono in paese europei della scandinavia, ci sono probabilitá che radiazioni arrivino da queste parti?
ho sentito che in Finlandia distribuivano le pastiglie allo iodio.
"Grazie deb che sei inchiodata sulla sedia a leggere le news da quattro ore invece di star fuori al sole a zappettare gli ibischi come invece vorresti."
...Non se ne parla proprio, eh?
:P
Tutti i blog hanno "un altro spessore" quando hanno 700 utenti al mese invece di settantamila...
"Che blog fuori controllo."
Sembra di essere a Fukushima!
Mamma mia!!
Che blog fuori controllo.
Un calderone di urlatori, insultatori e complottisti. Eppure, sei anni fà aveva un altro spessore.
Dalla baraonda emerge solo il povero Cataldo che, indomito, prova persino a spiegare di ICBM, SLBM e portaerei.
Vi comunico che il post è in continuo aggiornamento con varie notizie (live blogging).
deb
parole di Fazio....
"I miei esperti escludono che ci sia qualsiasi tipo di rischio in Italia per quello che sta avvenendo in Giappone, sia per quello che riguarda le nubi che per il pericolo di attraversamento della crosta terrestre" da parte del nucleo della centrale.
attraversamento della crosta terrestre?????????
@45
Possono secretare i siti ma non possono nascondere a chiunque le strutture dei cantieri nucleari (circondati dall'esercito ovviamente), a meno di non avere qualche dispositivo fantascientifico in grado di occultare il tutto.
Battuta fantascientifica la mia, ma è certo che le popolazioni dei siti interessati, in un paese densamente popolato quale è l'Italia, se ne accorgerebbero subito di eventuali "strane" manovre cantieristiche in casa loro, ed allora basta pensare ai fatti di Scanzano Ionico per immaginare quel che succederebbe.
Ma fa rabbia vedere quanto siano ottusi questo governo ed il suo capo, che se ne frega totalmente del futuro di questo paese dall'alto dei suoi 75 anni da morto che cammina, nel proseguire, a parole, col programma "virtuale" nucleare.
Evidentemente c'è qualcuno che ha interesse negli enormi capitali pubblici investiti (soldi che versiamo con le bollette elettriche, il CIP6) che non porteranno mai alla realizzazione di tale programma nucleare ma che arricchiranno gli amici degli amici.
Salvo poi subire il nuovo stop, si spera definitivo, dal referendum del 12 giugno, quorum permettendo...
Il ministro dell'Ambiente Prestigiacomo: "Il programma italiano sul nucleare va avanti. Le centrali che noi abbiamo programmato nel nostro Paese sono modernissime, di generazione completamente diverse da quelle del Giappone, molto più sicure"
Immagino che dicessero la stessa cosa di Fukushima negli anni '70, quando è stata progettata. Non mi illudo che cambi idea, in fondo è solo un fantoccio, ma almeno tacesse!
Scusate ho perso il conto.
Nella foto si vedono due reattori apparentemente integri, uno appena esploso fumante ed un altro esploso in precedenza.
Quanti sono in totale i reattori esplosi?, dalla foto sembrerebbe due, quanti sono in totale?, se ho capito bene 6.
Cosa rischia il giappone con una produzione elettrica diminuita del 20% ?.
... come purtroppo ha dimostrato il recentissimo evento sismico in Giappone e il conseguente incidente alla centrale nucleare di Fukushima, non è pensabile di avere popolazione entro un raggio di almeno venti km da un reattore a causa dell'immediata contaminazione anche con incidenti di rango 4 (su 7), cioè in un cerchio di superficie oltre 1.200 km quadrati che, moltiplicato per quattro centrali, significa delocalizzare la popolazione residente, e ovviamente abbandonare coltivazioni e tutto il resto, in un'area complessiva dell'ordine di 5.000 chilometri quadrati, ossia cinquecentomila ettari! Ebbene, in questi cinquecentomila ettari potrebbero stare ben duecentoventimila MW di fotovoltaico, cioè oltre sette volte di più di quanto servirebbe per erogare la stessa energia del nucleare! Alla faccia del consumo di territorio!!! E alla faccia dei costi: anche assumendo che le centrali nucleari fossero localizzate in aree a bassa densità di popolazione, diciamo mediamente 50 abitanti per km quadrato (4 volte meno della media nazionale), si tratterebbe di duecentocinquantamila persone, cioè circa settantamila famiglie, o ancora circa 70.000 abitazioni da ricomprare per un costo non inferiore a ulteriori dieci miliardi di euro. E i terreni, che assumiamo per difetto di valore tutti agricoli? Un compenso minimo di 200 Euro/ettaro all'anno per... un secolo?!? Fanno altri cinque miliardi di Euro, attualizzati a oggi! In tutto, quindi, aggiungiamo subito altri 15 miliardi di Euro, come minimo, al programma di rinascita (?) nucleare. Questo a fronte di nessuna delocalizzazione necessaria per le installazioni fotovoltaiche, a meno che qualcuno non sia così esteta da non sopportare qualche pannello a qualche centinaia di metri da casa (schermato dalle necessarie opere di mitigazione paesaggistica).
Intervento completo a: http://www.greenreport.it/_new/index.php?page=default&id=9362
Italia: Nucleare, il governo vuole “nascondere” le centrali.
Il governo vuole cancellare l’obbligo di indicare dove intende realizzare i siti delle centrali nucleari.
E’ questa la proposta che l’esecutivo domani porterà in commissione congiunta per variare la vecchia versione su cui la Corte Costituzionale aveva imposto delle correzioni per aumentare il peso delle singole regioni interessate e coinvolte nello sviluppo delle centrali. Ma nella nuova versione l’obbligo di pubblicità potrebbe essere abrogato. A riportare la notizia è il sito internet Linkiesta.it che ha confrontato le due versioni del testo.
(Fonte: il fatto quotidiano)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/14/nucleare-il-governo-vuole-nascondere-le-centrali/97575/
SENTO PUZZA DI SCIOLTA NELLE BRAGHE DI QUALCHE MINISTRO...
Buonanotte, dopo l'incendio al reattore pare che anche il 5 e il 6 stiano perdendo il controllo dei sistemi di raffreddamento:
09:34Governo: nessuna continua emissione radioattiva da reattore 4 Il portavoce del governo giapponese, Yukio Edano, ha riferito che non vi è una continua emissione di lati livelli di radioattività dal reattore numero 4 della centrale di Fukushima 1, dove questa mattina si era sviluppato un incendio. <b>Per quanto riguarda gli altri reattori, i sistemi di raffreddamento dei reattori 5 e 6 "sembrano non funzionare".</b> Nei reattori 1 e 3 la situazione è stabile dopo l'impiego di acqua di mare. Infine bisogna chiarire se è possibile far riscorso all'acqua di mare nel reattore numero 2 dove si è verificata questa mattina un'esplosione.-ot-
buona l'idea di fare live blogging
grazie,
comunque la mia impressione è che si tratti di una tecnologia che ha aspetti intrinsecamente devastanti, come poi appare nell'ecccezionalità di taluni eventi ...
Risultano accertate quattro diverse esplosioni, una per reattore dall'1 al 4, l'ultima al 4 seguita da un'incendio che ci dicono domato mentre in seguito all'esplosione al reattore due sono stati ammessi "danni all'involucro del reattore" non chiaramente quantificati.
scusate ma nel complesso quante esplosioni ci sono state nella centrale?
e il governo italiano vuole nascondere le centrali .. che strano
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/14/nucleare-il-governo-vuole-nascondere-le-centrali/97575/
Stranamente non si vede un po' di gente che si sperticava sulla sicurezza nucleare e sull'ignoranza di chi non capiva che a Fukushima andava tutto benissimo e il peggio era alle spalle presentarsi ora con qualche onesta dichiarazione tipo "sono un ca..one che farebbe meglio a tacere, scusate".
Fukushima = Hiroshima
Due nuove esplosioni nella centrale atomica di Fukushima 1, situata 250 chilometri a nord-est di Tokyo: la prima nel reattore 2, la seconda nel 4, dove si è sviluppato un incendio.
E la prestigiamo(il cognome scritto in piccolo,non ce l'ho fatta a rimpicciolirlo), non capendo un ca@@o come tutti i politici del mondo, sostiene che l'Italia(ma quale Italia, solo tu e la tua combriccola) va avanti sul nucleare. Ma chi sei, quali competenze hai se non quelle dei sottoscivania. Ma guarda un po che mi tocca sentire.
Ma io ne ho piene i co@@ioni di queste persone.
Il nostro destino e quello dei nostri figli è arrivato il momento di deciderlo noi e subito, non sperate che qualcuno ci tiri fuori da questo mega pantano!!!
I tempi sono maturi per le FORCHE.
Ragazzi, mi rivolgo soprattutto a voi, fuori le pa@@e, lasciamo per un "attimo" a casa IPOD,IPHONE,PS2 e stupidate varie che qui il futuro traballa allegramente.
SVEGLIAMOCI.
RIVOLUZIONE.
Per voi giapponesi invece prego! Voi popolo ricco di cultura che vi trovate a pagare le scelte profittevoli(ormai non più), di pochi potenti arroganti.
Chiedo scusa sono stato disordinato nello scrivere xchè guidato da rabbia ed emotività.
In bocca al lupo a tutti
Gianni (MI)
NO al Nucleare!!!!
si si va bene Fabio, a Fukujima non sta succedento niente perchè non sappiamo cosa succede.
Da domani aboliamo anche l'allarme tsunami non si sa mai, evacuare una città della costa e poi non arriva....brrr che errore madornale!
Cosa hanno insegnato Hiroshima e Nagasaki?
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Piccola testimonianza dal Giappone
Un mia carissima Amica giapponese ( di Tokio) scrive:
Due giorni fa:
in Giappone mente. l radioattività non è dannegiabile il salute.
solo abitanti evaquati entro 20km di diametro.
PAUROSO!!!
ieri:
…......................................
oggi:
il nostro destino per far capire al mondo.
Ogni uno ha suo ruolo.
Purtroppo ha toccato ai giapponesi.
@ Mia
Sono 50 anni che esistono armi nucleari e missili.
PS
La portaerei che si allontana è un modo per mettere le mani avanti, tipico di mentalità militari di alto grado che hanno imparato ad usare i media.
Pure questo c'era. Mi eras fuggito. Siamo in un manicomio. Scientifico. Scusate.
India e Pakistan si studiano e si sfidano a distanza sul nucleare: entrambi i paesi hanno testato questa mattina missili in grado di trasportare testate atomiche. Le autorità pakistane hanno annunciato di aver testato con successo un missile balistico Hatf-2, capace di trasportare testate nucleari entro un raggio di 180 chilometri. "Hatf-2 può trasportare testate nucleari e convenzionali con grande precisione", si legge in una nota diffusa dallo Stato maggiore. Quasi contemporaneamente, in India venivano testati missili balistici di tipo Prithvi II e Dhanush, anche essi in grado di trasportare testate atomiche. Il missile Dhanush, versione navale del Prithvi, è stato lanciato alle 10:30 da una nave da guerra al largo di Puri, nello stato federato dell'Orissa. Il Prithvi II è stato invece lanciato alle 10:50 da una base a Chandipur, nel distretto di Balasore.
e anche questo( 14.3.2011):
Lockheed Martin: 135 lancio riuscito per missile TridentIl sottomarino atomico lanciamissili americano Nevada (SSBN-733) ha effettuato con successo un lancio di prova in immersione di un missile Trident II D5. La prova - svolta in vista del rientro in servizio del Nevada dopo un periodo di manutenzione - è il 135° lancio consecutivo riuscito del Trident dal 1989, «un primato di 22 anni di affidabilità ineguagliato da alcun altro grosso missile balistico o vettore spaziale», commenta Lockheed Martin in una nota ufficiale. Per il lancio è stato installato un kit di prova con sistemi di sicurezza di poligono e telemetria.
era su dedalonews
Aerei da ricognizione U-2 statunitensi stanno volando sul Giappone per effettuare una mappatura fotografica delle zone maggiormente colpite dal sisma. Le macchine appartenenti al 5º Reconnaissance Squadron partono dalla Osan Air Base, in Corea del Sud.
@pirkoal
il problema è valutare i dati attendibili
ma due o tre cose mi fanno pensare ...
centrali progettate mi pare per un 7.9 Ritter
arrivato un 9.1
Portaerei americana a 160 km dalla costa che si allontana ...
a loro la strumentazione ...non manca per misurare.
caos e disinformazione ... nessuno conosce la verita ?
Comunque al momento quello che spara piu´ca..zte mi sembra che sia il governo giapponese.Se e´vera la notizia di un piano di evacuazione di tokio significa che pure la centrale di tokai sta messa maluccio.
Questo articolo, scritto il 4 marzo, purtroppo diventa di estrema attualità, sintetizza lo stato delle valutazioni sulle conseguenze di Chernobyl dopo 25 anni.
@thomas
ma cosa dici? E chi ha mai parlato di pripjat? Io ti ho solo detto che nel caso di chernobil (che allo stato attuale e' + grave di quello che sta succedendo in giappone) non c'e' stata nessuna evacuazione di una citta' come kiev, che si trova +o- alla stessa distanza. Poi quello che io dico e' che NESSUNO, nemmeno il primo ministro giapponese, sa al 100% quello che succedera'. A no scusa, mi correggo, nessuno lo sa tranne tu!
Quando ci fu Cernobil allora l'unione sovietica era una dittatura e quindi tutto veniva taciuto o sminuito. Il giappone è una democrazia, malgrado questo però è evidente che il governo anche in questo caso tace o sminuisce. Non possiamo assolutamente fidarci dei dati e delle notizie ufficiali, perchè il sospetto che siano manipolati è troppo grande.
Certo che c'è qualcosa che non quadra; su rai news24 non dicono nulla e il banner news dice "PORTAVOCE DEL GOVERNO: CALA LA RADIOATTIVIATA A FUKUSHIMA"; mentre su FRANCE24 stanno parlando in diretta adesso di situazione grave con i filmati del botto del reattore N°2 di contaminazione situazione AGGRAVATA e DEGRADATA!!
@ Antonio
Si è un disastro senza precedenti, di impatto epocale
si era intuito dalla lettura, molto scientifica :-( dei sismografi, e dalla localizzazione sulla carta dell'epicentro. Questa valutazione si era potuto leggere già nei commenti al primo post sull'argomento nell'immediatezza della scossa principale e del maremoto seguente, ormai avvezzi al gioco della diffusione del main stream si cerca di partire dai dati di base.
non riesco ad aggiungere un'altra cosa per fabio e tutti gli altri che scrivono minchiate per dare aria alla bocca, prima di scrivere una cosa accendete il cervello, aprite google verificate e poi se trovate la conferma scrivete:
"Le misure di sicurezza adottate immediatamente dopo il verificarsi dell'esplosione coinvolsero migliaia di vigili del fuoco e militari accorsi immediatamente sul luogo del disastro. Benché la situazione apparisse nell'immediato critica, la città di Pripjat' non venne evacuata immediatamente. Il mattino del 26 aprile 1986 è stato documentato da Vladimir Ševčenko che, non consapevole dei rischi a cui era sottoposto, si avventurò nella zona fortemente contaminata senza alcuna precauzione, arrivando addirittura a filmare a pochi metri sopra il reattore in fiamme, e a causa delle radiazioni si ammalò e morì anche lui dopo lunga malattia. Nel suo filmato sono visibili le migliaia di mezzi dell'esercito accorsi sul luogo. Peraltro quel 26 aprile gli operai impegnati nella costruzione dei reattori 5 e 6 andarono regolarmente al lavoro; nessuno li aveva avvertiti."
La mattina del 27 aprile, nella relativamente vicina Svezia, alcuni lavoratori in ingresso alla centrale di Forsmark fecero scattare l'allarme ai rilevatori di radioattività. Si suppose, visto l'elevato livello dei dati, che vi fosse una falla all'interno della centrale e i responsabili cominciarono immediatamente a fare controlli in tutti gli impianti. Assicuratisi che le loro centrali erano perfettamente in sicurezza, cominciarono a cercare altrove la fonte delle radiazioni e giunsero così fino in Unione Sovietica. Chiesero spiegazioni al governo e chiesero loro perché non era stato avvisato nessuno. Dapprima il governo sminuì la cosa ma ormai gli svedesi, con i loro controlli, avevano messo al corrente l'Europa intera che un grave incidente era occorso in una centrale sovietica. Il mondo intero cominciò a fare pressione e finalmente rilasciarono le prime e scarne dichiarazioni sull'incidente che fecero il giro del mondo.
fonte Wikipedia
ai tempi di Cernobil
lavoravo in Val d'Aosta
su un metanodotto ... pioveva e la radioattivita era tanta ...
mi ricordo che consigliavo a mia moglie incinta
di mangiare salato (sale iodato)
per limitare assorbimento iodio radiattivo
e gelati l'alginato un additivo era un chelante per lo stronzio
... tra poco ci risiamo
ore 9.21 l'inviato di repubblica parla esplicitamente di evacuazione di tokyo, tutto ciò è abbastanza scientifico? questa è una apocalisse cazzo! ma vogliamo chiamare le cose con il loro nome?
fabio fabio, se non era per gli svedesi non avebbero evacuato nemmeno prypiat......mavacagher
UPDATE http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=150991
La nuova esplosione si è verificata alle 06.10 (ora locale) nel reattore numero 2. Subito dopo il livello di radiazioni nell'area e' salito a 965,5 microsievert l'ora . Alle 08.31 le radiazioni erano già schizzate a 8.217 microsievert, più di otto volte il limite massimo annuo, riferisce l'agenzia Kyodo, citando la società Tepco che gestisce la centrale.
Con questi dati di contaminazione mi pare che la situazione sia veramente gravissima!!
@12
adesso non esageriamo, addirittura evacuare tokyo! Kiev non e' molto distante da chernobil, ma non e' stata evacuata, per fare un esempio. Comunque penso che nessuno al momento sappia cosa succedera'.
martedì 15 marzo 2011 08:28
TOKYO (Reuters) - Si è ripreso a pompare acqua di mare nel reattore numero 3 della centrale nucleare giapponese di Fukushima Daiichi, mentre è stato spento un incendio nel reattore 4 e la pressione è scesa nel reattore numero 2 dopo un'esplosione.
Lo riferisce la società che gestisce l'impianto nucleare, danneggiato dal sisma e dallo tsunami di venerdì scorso.
Odio dire l'avevo detto; Cataldo hai ragione ma sai com'è qui in italia si preferisce ascoltare Chicchitto piuttosto che Rubbia.
All'osservazione di un occhio inesperto questa foto invece la dice lunga sulla reale situazione; appare chiaro che non c'è NESSUNO suo posto dell'incidente; non ci sono mezzi di terra dei vigili del fuoco o squadre di contenimento; non c'è nessuno che si affanna a buttare alcunchè sui reattori sia che sia sabbia o acqua di mare; da dove la pescano? Non si vede nessuna attrezzatura che pesca acqua dal mare, le strade adiacenti sono a malapena transitabili, lo tsunami si è portato via tutte le strutture adiacenti.
Adesso a buttare i sacchi di sabbia sui reattori ed a sistemare tutto ci manderei tutti i pro nuclearisti a cominciare da SURAK!
@7
Invece l'accostamento non è campato in aria, se non altro per il fatto che mezzo Giappone si avvia a diventare invivibile per i suoi abitanti e perchè la situazione è in piena evoluzione. Pensa alla Cina, alle due Coree, all'estrema Russia, grandemente esposte alla contaminazione radioattiva.
Non minimizzare come sta facendo quell'emerita ignorante della Prestigiacomo, ovviamente imbeccata da qualcun altro.
Questa catastrofe giapponese mette a nudo tutti i grandissimi limiti di sicurezza dell'energia nucleare. Se prevalesse il buon senso il mondo la bandirebbe seduta stante, ma così purtroppo non sarà...
se le cose andranno come appare dalle notizie di questi ultimi minuti il giappone come lo abbiamo conosciuto finirà,come può essere effettuata l'evacuazione di una megalopoli come tokyo? chi è in grado di gestire una situazione come questa? l'ipertrofia della civiltà capitalistico-tecnologica rischia di divorarci tutti.saluti
Rinnovo anche qui in modo preventivo l'invito, fatto sul post precedente, a chi non è interessato a discussioni documentate scientificamente di non intasare i commenti. Siamo arrivati al punto che ormai se uno parla su basi scientifiche è uno "stritolapalle", il condizionamento all'ignoranza ha effetti devastanti sul senso comune del popolo. Ho visto ieri che si è criticato medo in modo apodittico perchè aveva fornito dati scientifici. Siamo all'assurdo, se invece sparava una minchiata atomica era meglio ?? Magari i dati di medo non sono completi o non sono aderenti alla realtà che stà ribollendo in Giappone, ma si rimanga nel solco del buon senso.
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@77medo, del post precedente
scriveva:
Scoprire che il "mox" viene scoperto ora da molti, è molto significativo del basso livello scientifio di questo blog.
La sua Altezza a questo punto, visto che ci troviamo la prima volta di fronte ad un disastro che ci mette di fronte alla dispersione del MOX Fuel(così pare ora) ci saprà illuminare LEI da un punto di vista altamente scientifico?
O crede di buttare perle davanti ai porci?
Scrive ilGlobalpost:
So far, media has not reported about the use of MOX fuel, possibly because it could add to concern and confusion. I have tried to access Tepco's website but it is not responding (I get an error message) possibly due to too much activity.
Invece qui si parla.
MOX is dangerous
Use of MOX fuel attacks commercial nuclear reactors where they are the weakest. Many reactors are aging prematurely, and cracks are appearing in vital reactor components. Most atomic reactors were not originally designed to use MOX fuel and MOX makes key reactor components age even faster.
Because of its high "neutron flux" levels, the reactor pressure vessel can become embrittled and fail during accident conditions. A nuclear accident involving MOX fuel could cause a meltdown more serious than Three Mile Island or Chernobyl, because the levels of radiation inside a reactor using MOX are even higher than in a normal atomic reactor.
http://www.nirs.org/factsheets/basicmoxinfo.htm
A plutonium fuel fabrication plant is a threat to nearby communities. Inefficient or damaged filters, fires, or explosions at a plutonium fabrication plant could result in the release of plutonium into the environment, affecting human population....
Childhood leukemia incidence, among other health problems, is higher near some of Europe's largest plutonium reprocessing facilities. A 1997 study showed that children who had played on beaches near the La Hague reprocessing facility in France more than once a month were almost three times more likely to develop leukemia than those who did not. This facility is operated by the French firm Cogema, which would be the lead contractor under the U.S. Department of Energy’s MOX fuel program.
THREAT TO THE ENVIRONMENT
All of the issues outlined above also may impact the biosphere, locally, and over time, or with a catastrophe globally. Plutonium has a hazardous-life of 240,000 years. It moves in the environment much more rapidly than previously believed by the federal government. At the Nevada test-site plutonium has been found moving in a plume more than a mile away from an underground test that was set off only about 30 years ago. Previous estimates were that it would take more than 10,000 years for this deadly substance to travel this far.
Like other radioactive materials, in addition to initiating cancers, plutonium is highly mutagenic and can disrupt reproductive cells. It threatens the entire web of life, upon which we depend for food, oxygen, water purification and materials for most of our products.
I maya l'avevano detto...
Forse ripeto cose già dette
Chernobil era un reattore a grafite. ….
A Chernobil si sono sacrificati un certo numero … pompieri e militari
mi ricordo l’elicottero che lanciava sabbia e piombo sul core
… oggi la gamma di radionuclidi … anche per causa dell’uso di MOX
è più varia e pericolosa
questi reattori hanno il contenitore che a Chernobil mancava
ma sembra che i contenitori siano danneggiati
almeno quello del N.2 …la ciambella di espansione
per quanto riguarda le composizione del MOX
http://en.wikipedia.org/wiki/MOX_fuel
Certo che è un disastro, ma al di là dell'effetto di shock, che cosa dice quella foto lì a un occhio non esperto? Non ci dice assolutamente nulla sullo stato effettivo dei reattori e sulle radiazioni effettivamente liberate nell'ambiente.
Lungi da me il voler difendere il nucleare, ma dopo aver letto un po' di fonti scientifiche mi rendo conto di quanto sia sproporzionato l'accostamento del nome di Chernobyl con quello che sta succedendo in Giappone.
Per finire: leggo sempre molto volentieri questo blog, ma consiglio a Debora di limitare i titoli in tutto maiuscolo. Di gente che strilla ce n'è già fin troppa—non cominciamo anche qui.
Per informazioni scientificamente controllate:
http://mitnse.com/
Se e´vero che sono 400 millisieverts ogni ora ,va veramente male....
E' una catastrofe, incendio anche al reattore 4, radioattività du Tokio. Dio abbia pietà di noi.
C'è un articolo in merito su The Reg www.theregister.co.uk/2011/03/14/fukushiima_analysis/ . Vedremo. Certo i tg italiani andavano abbastanza alla cieca e l'altro ieri continuavano a parlare di "probabile fusione nucleare" ; ieri avevano raddrizzato un po' il tiro. Vedremo.
è saltato il 2... con probabile rottura del vessel e giusto ora anche il 4 che mancava all'appello....
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Alby
@202: è tutto oramai quasi fuori controllo, ma se non raffreddi per quel che poco che puoi fare non andrà certo meglio.
Il calore genera vapore, e questo consuma acqua, da qui la temperatura riscresce e genera ulteriore vapore.
Se molli tutto buonanotte: puoi fare evacuare Tokio da subito.