Uno sguardo dal picco
Questa è la più recente immagine da Digitalglobe della centrale giapponese di Fukushima Daiichi. Sono saltati tre edifici dei reattori su quattro, e l'ultimo emette fumo. La sensazione è quella di una devastazione assoluta.
Cliccate per vederla ingrandita, e poi cliccate ancora per lo zoom.
@60 riccardo
Mi sembra un'iniziativa che potrebbe rivelarsi inconcludente : dipende dal livello di radiazioni effettivamente presenti all'esterno dell'impianto. Il drone potrebbe anche non funzionare visto che i circuiti elettronici non gradiscono affatto i livelli elevati di radioattività. Anche a Chernobyl tentarono di rimuovere i detriti altamente radioattivi con i robots e non ci riuscirono perchè i robots smettevano di rispondere ai comandi dopo pochi secondi / minuti.
ci sono strani segnali dalle agenzie di stampa che a mio avviso fanno pensare a qualcosa in procinto di accadere a fukushima
Il rischio di una fusione del nocciolo dovrebbe essere scongiurato, in quanto le sbarre sono state inserite, e la reazione si sta fermando. Non è stato possibile mantenere il raffreddamento perché è andata via l'eletricità e poi lo tsunami ha messo fuori gioco i diesel di emergenza, quando le batterie hanno esaurito l'energia il calore ha continuato ad aumentare. Più il tempo passa e meno è probabile che si raggiungano i 3.000 gradi necessari a fondere l'uranio, in ogni caso penso che il contenitore primario reggerà, quindi niente sindrome cinese. Da verificare l'entità del rilascio di radioattività nell'atmosfera, in ogni caso si tratta di elementi dalla mezza vita brevissima o non molto lunga.
copincollo da "il post"
"17.17 - Kyodo News riferisce che gli Stati Uniti potrebbero far sorvolare la zona di Fukushima I da un loro Global Hawk, un aeromobile guidato a distanza, per avere immagini più chiare e nitide dall’alto dell’impianto e dei danni che ha subito. Il volo potrebbe essere già organizzato nelle prossime ore e le strumentazioni a bordo del Global Hawk dovrebbero anche consentire di rilevare la temperatura delle diverse unità che costituiscono la centrale, un dato molto importante per studiare le prossime soluzioni da adottare per superare la crisi."
poddibile che ci stanno pensando solo adesso? che caXXO hanno fatto fino a mo?
@49 Phitio
Pochi secondi senza raffreddamento.
(conclusione del commento precedente)
Il rischio peggiore al momento è la cosiddetta "Sindrome cinese":
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_cinese#La_sindrome_cinese
@52
"Io non so come si innesca una reazione a catena incontrollata..."
Quella attuale pare già abbastanza incontrollata, ma per averla esplosiva occorrono condizioni diverse.
"Nella testata di una bomba atomica, il materiale fissile è tenuto separato in più masse sub-critiche, oppure foggiato in forme geometriche non favorevoli al bilancio neutronico per le elevate fughe (gusci sferici cavi). La bomba viene fatta detonare concentrando insieme il materiale fissile per mezzo di esplosivi convenzionali, che portano istantaneamente a contatto le varie masse, o fanno collassare il guscio sferico."
Con tutta la dovuta cautela senza avere informazioni precise e senza prendere per oro colato le dichiarazioni ufficiali, tanto quelle rassicuranti che quelle catastrofiche, leggo ora di un drastico calo delle Borse su "rumors di un evento catastrofico a Fukushima nelle prossime ore" (ZeroHedge).
Ecco, quando i topi scappano forse qualcosa di fondato c'è...anche se le Borse non sono propriamente note per la razionalità.
Non so se segnalato in precedenza:
Oggi alle 21.15
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Luogo
su Youtube, Facebook e www.ilpuntotv.blogspot.com
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Il Punto, rubrica a cura di Monia Benini
In questa puntata...
Nucleare. Intervista esclusiva al Prof. Luigi Sertorio, docente di
Ecofisica all'Università di Torino, che ha lavorato 15 anni a Los
Alamos negli USA e presso il dipartimento Ambiente della NATO in
Europa. Fra gli argomenti: la tragedia giapponese, i rischi delle
radiazioni, le menzogne sul nucleare.
Info anche sul blog: http://www.ilpuntotv.blogspot.com/
posto nuovamente una galleria fotografica dello spiegel, dove si vedono un paio di foto dei reattori danneggiati dall'interno del perimetro della centrale
Il plutonio del mox e´ovviamente weapon grade ,ma pure l´uranio poco arricchito, fondendo,forse potrebbe raggiungere il weapon grade.Il tutto ,allo stato liquido, potrebbe bollire nel vessel.Io non so come si innesca una reazione a catena incontrollata,ma se ,per esempio,avviene per implosione la possibilita´non sarebbe del tutto esclusa .Ripeto che e´una mia considerazione assolutamente personale.
@48
Forse dico una cagata, però una esplosione nucleare avviene in presenza di uranio U235 altamente arricchito (85%), mentre quello che si usa nei reattori è dal 3 al 5%. Il problema credo che siano le esplosioni chimiche che lanciano il materiale radiottivo nel atmosfera e/o se il nocciolo fuso buca il contenitore in acciaio e cola fuori.
Semplicemente che potrebbe essere anche peggio, in termini di devastazione sul lungo periodo... il fallout risultante dalla "sindrome cinese" potrebbe essere peggiore di quello prodotto in un'esplosione...
Se i noccioli fondono e si tramutano in una frittellona radioattiva a 3000 gradi, quanto tempo puo' resistere un contenitore di acciaio dallo spessore di 20 cm, prima di forarsi?
Passo il quesito agli ingegneri esperti in scienze dei materiali.
C'e' qualcuno per favore in grado di spiegare con parole comprensibili in base a quale meccanismo dovrebbe verificarsi una esplosione nucleare in un impianto del genere con tanto di fungone?
Qualcuno qui ha anche parlato di "fusione nucleare" ... se tanto mi da tanto la fusione nucleare e' la fusione di 2 nuclei... cioe' da 2 atomi ne salta fuori 1 +energia ...e non mi pare questo il caso. Piuttosto sara' una fusione nel senso che l'elevata temperatura fonde il guscio di contenimento con rilascio di materiale radioattivo e contaminazione...tutta un'altra cosa mi pare (per quanto grave).
@46
Cosa vorresti dire?
:-((
Temo che lo scenario peggiore non sia un'esplosione nucleare, e ho detto tutto... :-(
Le notizie arrivano col contagocce e troppo spesso contradditorie fra loro, peccato che quelle negative sono sempre per la maggiore ed ogni volta peggiori.
Sempre dalla diretta di "La Repubblica":
Capo Agenzia atomica russa: "È lo scenario peggiore"
Il capo dell'Agenzia atomica russa, Serghiei Kirienko, ha affermato che la crisi nucleare in Giappone si sta sviluppando secondo lo scenario peggiore.
Insomma, facendo un parallelismo improprio (vuoi mettere inquinamento da petrolio contro inquinamento radioattivo?) con Macondo, a Fukushima si è verificata una nuova catastrofe ecologica incontrollabile e dalla durata indeterminata nell'evoluzione e negli effetti (specie sul Giappone del nord).
Penso che ne parleremo in questo blog per molto, molto tempo in più rispetto a macondo.
Se penso al tempo lunghissimo di decadimento del plutonio (quello depositato nel terreno che renderà invivibile gran parte del Giappone chissà per quanto), a quello che attende nel breve/medio futuro la popolazione, ai mostri nucleari che circondano l'Italia ed all'impotenza degli esperti che sul luogo dell'incidente non sanno più cosa fare per fronteggiare il peggio...
@41
Non saprei, il nome corrisponde ....
Un buon riassunto
http://www.zerohedge.com/article/reactor-status-update-and-fukushima-risk-qa
ehm ,ma l´esperto russo che dice che non c´e´rischio di innesco di una bomba sarebbe questo?
Piuttosto c'è un dubbio che mi assilla: se veramente il combustibile esausto era conservato al livello superiore del nocciolo, durante la famosa esplosione al reattore 3 ci sono buone probabilità che parte di quel materiale sparato per aria a centinaia di metri d'altezza che poi si vedeva chiaramente ricadere... potrebbe essere proprio del famigerato MOX.
Spero che non sia così.
Dai un po di acqua sul fuoco ce la metto io(spero sia vero) altrimenti qui noi tutti è meglio che si faccia harakiri !
Da Repubblica:
Esperto russo: "Reazione nucleare a catena è impossibile" 70 –Un eminente esperto nucleare russo, l'ex ministro per l'Energia atomica Ievgheni Adamov, ha detto che nella centrale di Fukushima una reazione a catena con esplosione nucleare è impossibile. "Questa opzione è esclusa in virtù della struttura del reattore", ha detto l'esperto al quotidiano russo Izsvestia sottolineando fra l'altro una differenza rispetto alla centrale di Cernobyl che esplose nel 1986: "l'assenza di grafite". "Garantisco che un'esplosione nucleare non può aver luogo", ha sostenuto Adamov.Magari Deb, il reattore 3 è quello che ha fatto il botto più grosso... ricordi quella fiammata arancio e il materiale sparato in aria a centinaia di metri con fumo nero annesso? Era il reattore 3.
Debora purtroppo il n° 3 è quello più distrutto!!! l'ordine è da destra verso sinistra 1 2 3 4 !
Grazie Mammifero, anche tu mi dai buone notizie....
quindi prepariamoci a settimane di radiazioni nocive e mortali? che culo! e io che speravo (dopo 2 anni) di farmi una vacanza di 2 settimane al mare....
ho...ma le ultime da Gasparri? almeno lui mi tranquillizza!
La foto e' ripresa dal mare deb. quindi devi vederla al contrario. da destra hai 1, poi 2, 3 e 4!
adesso interverrà la polizia con un mega idrante che dovrebbe abbassare temporaneamente la temperatura
Mammifero, il reattore 3 è alimentato a Mox. Dei quattro che si vedono in foto, credo (ma non sono sicura) sia quello che appare più integro, con il piccolo pennacchio di fumo.
Speriamo bene.
L'esercito giapponese ha ufficialmente abbandonato l'ipotesi di intervenire dall'alto. Troppo rischioso anche intervenire in senso generale, per ora.
Forse stanno lasciando che la fusione vada avanti da sola tranquillamente. Hanno scelto di pregare.
Il che potrebbe comunque causare l'attivarsi di un incidente "totale" alla centrale. Va beh, è andata in questo modo. Ci riproveremo tra qualche millennio a fare le cose per bene.
"Oltre ai problemi immediati sul Giappone ,ma che potrebbe accadere all'oceano con tutto quel combustibile?"
Diciamo che i fanatici dementi che postavano su Internet che il terremoto è stata una punizione divina o di madre Gaia o che so io per i cattivi giapponesi assassini di balene si candidano ad aver detto una delle più solenni cazzate del nuovo secolo.
Che già era buona in partenza, ma è lì che si vede il genio...
@18
Non ci sarà nessuna esplosione nucleare.
Le barre, in regime di normale funzionamento, sono distanziate tra loro e la velocità di reazione viene gestita inframmezzando materiali che assorbono i neutroni.
In caso di fusione del nocciolo le barre dei reattori si liquefano, cosa che accelera le reazioni nucleari producendo un ulteriore innalzamento della temperatura, parliamo di migliaia di gradi.
A queste temperature molti materiali gassificano, si libera una nube di materiali contaminati e radioattivi che si solleva in aria e ricade successivamente, contaminando quello che trova sul sua cammino (il "fallout").
Se, come ha scritto Debora, il materiale radioattivo contiene plutonio sarà un'ecatombe: il plutonio oltre che radioattivo con tempi di dimezzamento dell'ordine di millenni è velenosissimo e mortale anche in quantità microscopiche.
E ci sono 20.000.000 di persone a poca distanza da questo mostro...
OT - Monete e flussi di capitale -
Il dollaro ha mancato per ora il solito spike tipico delle crisi, nell'emergenza ha un peso sicuramente il rientro dei capitali giapponesi, che dovrà necessariamente andare avanti nei prossimi mesi ma che si è avviato a manetta; rimane la sensazione di una debolezza di fondo, sostanzialmente incontrastata dalla fed nel suo update di ieri dei tassi per marzo. Lo Yen è sostenuto dal riacquisto degli assicuratori e da chi deve spendere con urgenza, un flusso per ora molto superiore al realizzo di assetti denominati in Yen. Siamo ancora alle fasi iniziali della trasmissione sull'economia mondiale della crisi.
Vorrei esporre un dubbio atroce...Se il personale deve abbondonare il sito per via delle alte radiazioni e quindi senza nessuno che possa rifornire i generatori di corrente e gestire il sito,che potrebbe accadere ? A quel punto ci sono buone probabilita' che tutti e 6 reatori possona rilasciare il combustibile nell'aria terra e mare...
Oltre ai problemi immediati sul Giappone ,ma che potrebbe accadere all'oceano con tutto quel combustibile?
Sono costretto ad intervenire ancora.
Nella progettazione della centrale Fukushima Daini NON è stata presa in considerazione l'ipotesi della fusione, poichè progettata prima dell'incidente di Three Miles Island. Quindi non puo' "tenere" proprio nulla, camicia, protezioni, piscine e piscinette, barre usate stockate... Tutta l'area di produzione della centrale è compromessa e solo qualcuno che si immolerà potrà evitare il prolungarsi per settimane di emissioni di nubi radioattive. Stop.
Quindi l'esplosione dei vapori di idrogeno, le fissurazioni ed il resto sono solo l'inizio della fusione totale dei noccioli che continuerà per settimane, mesi, teoricamente anche qualche anno, sprofondando verso il centro gravitazionale terrestre. Stop.
Le notizie che avremo da oggi in avanti, non cambiano il corso di questi fenomeni, ma diminuiranno o aumenteranno il conto e la stima futura dei morti per via delle radiazioni.
@ Hiei
Un po di moderazione, sarebbe troppo non polemizzare con chiunque ?
Lucato prima aveva detto che la logistica complessiva delle operazioni è saltata, mi sembra che questo sia assodato. La preghiera dell'Imperatore mi ha molto impressionato, è stata anche l'unica autorità che ha detto al suo popolo chiaramente che il numero dei morti al momento è inconoscibile.
@23
"Questo da contatti sul posto!"
Pensa, hai scritto le stesse cose che ho scritto io, che invece ho solo guardato RaiNews24.
Utilissimi contatti "sul posto": per inciso, c'è sempre qualcuno che c'ha suo cuggino proprio al cuore dell'emergenza per caso, hai delle referenze per tali contatti o al solito sarebbe un lieto atto di fede?
"Solo i tecnici sul posto e i loro superiori hanno questa informazione."
E sembra che se la tengano ben stretta.
Misura precauzionale: devono essere informazioni così buone che temono che il cuore degli anziani che ricordano Hiroshima non regga alla gioia.
Per inciso si era fugacemente parlato di uno squarcio di otto metri quadri nel rivestimento interno di un reattore, poi è sceso il silenzio. Di tomba, tocca ripetere.
@17
perche' tu hai mai postato qualcosa di utile?
@20
i vessel per ora sono intatti su tutti e 4 i reattori. la struttura di contenimento in cemento e' lesionata in 2 reattori e spaccata in altri 2. Sembra ci sia fusione nucleare su 2 dei 4 reattori. Ma la situazione sta peggiorando perche' la logistica usata e' tutta esterna. quella interna alla centrale non funziona piu'!
Questo da contatti sul posto!
@20
Non lo sanno neppure loro se il contenimento interno ha retto, primo perché di sicuro nessuno è così matto da andare a controllare, secondo perché non è un'esame da fare in 2 minuti. Se va bene possono immaginarselo misurando le radiazioni.
"Il primo ministro giapponese Naoto Kan ha interrotto una riunione dei massimi dirigenti della Tokyo Power Company (Tepco, che gestisce la centrale nucleare in crisi di Fukushima) e, infuriato per la mancanza di informazioni, ha chiesto ai dirigenti della società ''Cosa diavolo sta succedendo?''. Lo ha scritto l'agenzia Kyodo, i cui reporter hanno assistito, ieri, alla scena."
(repubblica.it)
Secondo le ultime notizie di Tepco, i rivestimenti dei noccioli dei quattro reattori sono integri. Per festeggiare la buona notizia si sta quindi preparando ad estendere l'area evacuata fino a 50km.
Credo di aver bisogno di ulteriori spiegazioni, ha detto niente Gasparri?
Ok gli edifici di facciata sono saltati. Non è un bene ma l'importante è che la camicia d'acciaio e quella di cemento abbiano tenuto e non vi siano falle. E su questo nessuno di noi, e dico nessuno, ha notizie sicure ma solo illazioni. Solo i tecnici sul posto e i loro superiori hanno questa informazione.
@9 C'è un referendum sul nucleare? Nemmeno lo sapevo sinceramente. In ogni caso non mi preoccuperei molto. La realizzazione della centrale richiederà decenni e noi non abbiamo nemmeno deciso dove metterla. Figuratevi quante cose possono cambiare, quanti governi passeranno e cambiarenno gli accordi. Al limite rischiamo di regalare soldi a Areva pagando una penale se rinunciamo alla costruzione.
@16 si lo so che c'è il tufo a roma e che è radioattivo e probabilmente è anche una notizia vera quella della radioattività, quello che mi ha colpito è la capacità di dare notizie "leggere" col sorriso da servizio-curiosità anche in questi casi. D'altronde da un Tg che ha un logo apposito per la missione dei mercenari dell'esercito italiano in afghanistan mi aspetto di tutto.
@ listening
grazie delle foto...mi hai rovinato il pranzo!
le foto sono la conferma di come sia tutto completamente allo sbando, e ce credo che l'imperatore prega per il popolo!
Io però non ho ancora capito che quando ci sarà il botto a cosa assisteremo, ad una sorta di sindrome cinese o al fungo atomico ?
@13
Se non hai niente di sensato da dire risparmiaci il catastrofismo alla cazzo di cane, prego.
@marcello
e' normale... visto che a Roma ci sono diversi reattori nucleari di dubbia funzionalita'!
Poi tutto intorno a Roma c'e' il Tufo. E il tufo, si sa, emette radiazioni!
Intanto Sky tg 24 ha appena diffuso la notizia che la radioattività misurata è più alta a Roma che a Tokyo. E non sto scherzando, hanno detto proprio così e con bei sorrisi tranquillizzanti in volto.
interessantissima anche questa galleria fotografica dello spiegel; si vede la centrale danneggiata dall'interno del suo perimetro
Il peggio deve ancora arrivare!
Le TV e le autorita' non vi dicono tutto.
La situazione e' molto piu' grave di quello che cercano di farvi credere...
@ Thomas
Fonte Tepco immagino...
oplà, ora i contenitori sono integri....
Ma scusate la mia ingnoranza, io mi chiedo, ha senso continuare a buttar acqua dall'elicotero? tanto lì esplode tutto, è solo una quastione di tempo, non è forse meglio fare sto botto subito , piuttosto che continuare l'agonia dei reattori per giorni/settimane (di continuo inquinamento) con inevitabile botto finale?
la mia domanda non è provocatoria, anche perchè credo sia evidente che con i gavettoni ( vedi mio esempio precedente ) la centrale non si spegne.
PS Sarcozzi ha convocato un G20 per rivedere le politiche energetiche del mondo! Il nuovo millennio è iniziato, ma sempre dopo le catastrofi ci svegliamo?
Nel suo blog Beppe Grillo scrive che questa tragedia giapponese ha posto la pietra tombale sul nucleare nel mondo, tanto è vero che parla di post nucleare.
Mi sa che l'emotività lo stia un po' condizionando, però è un fatto che questa apocalisse nell'estremo oriente costituisca una pesante ipoteca sul proseguimento dei programmi nucleari nel mondo, checchè ne dicano sulla inalterata volontà di proseguire diversi governi nel mondo. Il picco uranifero darà il colpo di grazia a questa tecnologia criminale estremamente pericolosa, da qualsiasi lato la si voglia guardare.
Il vero problema è che passeranno ancora anni prima di vederne la fine e nel frattempo dovremo affidarci alle preghiere per scongiurare incidenti riguardanti i tanti mostri nucleari che circondano il bel(???) paese.
Intanto relativamente al referendum abrogativo del 12 giugno, l'unico dubbio è il raggiungimento del quorum, perchè sull'esito di stop al nucleare non ci sono dubbi.
E questo i vari Scajola, Veronesi, Prestigiacomo, B., Enel, EDF, lo sanno molto bene...
la situazione sembra di stallo tendente la peggio; mi chiedo come si possa rimediare ai danni già fatti se per breve tempo anche il personale dei reattori ha dovuto allontanarsi dalla centrale ...
Grazie Debora per la foto,ma questi "tecnici" ci stanno raccontando un sacco di balle da giorni.Per scindere l´acqua di raffreddamento in idrogeno e ossigeno (che poi sarebbero esplosi) ci vogliono oltre 2000 gradi centrigradi per ottenere la termolisi e a quella temperatura le camicie di zirconio(temperatura di fusione 1855 gradi) del nocciolo sono gia belle che fuse.
Eccola:
http://www.gettyimages.it/detail/110163479/DigitalGlobe
Il 5 e il 6 sono sulla destra e paiono ancora intatti.
oltre che Gasparri l'hanno detto anche gli inglesi.....situazione gestita alla perfezione; anche nella peggiori delle ipotesi non ci saranno ricadute future.....
tornando alla foto....mi sembra tutto sotto controllo!
fiii...meno male, si vede che Gasparri ha sempre ragione!
nei pressi della "mia" ditta c'è una piacevole ferriera....
il tentativo dell'acqua dell'elicottero è un pò come pensare di spegnere l'altoforno (che continua a ricevere combustibile) chiamando 200 bambini che lo prendono a gavettoni...mmhhh...voi che dite, si spegne?
Bè, ventilando il 2 magari non si accumula idrogeno in caso di surriscaldamento e non salta anche quello, ma è solo una speranza.
P.S ci sono immagini del 5 e del 6 ?
Stavo notando una cosa: non è meravigliosa l'altissima tecnologia nucleare di ultima generazione? Quando tutto va male qual è la soluzione frutto dell'estremo sviluppo della tecnica?
Prendere i reattori a secchiate d'acqua, fondamentalmente...
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alle 18:43
lnihon
TEPCO releases images of stricken plantimmagini nuove del sito di Fukushima sulla pagina FB di AJW Asahi Shimbun