Uno sguardo dal picco
Nel presidio c'è la certezza che le forze dell'ordine si presenteranno stanotte tra le 3 e le 5, in quella che nell'ormai lontana prima guerra del Golfo si chiamava "l'ora di Baghdad": ovvero l'ora della notte più profonda e più assonnata in cui regolarmente arrivavano i bombardieri sulla capitale irachena.
Visto che non dormo, ho appena sentito al telefono alcuni amici in quel di Chiomonte, Val Susa. La fiaccolata è finita da poco, ed è ancora tutto tranquillo. Sono presenti al presidio circa 2000 persone, davvero parecchie, e si spera che il numero si mantenga alto per tutta la notte. C'è da considerare, infatti, che le mamme con i bambini piccoli andranno via, e con loro altre persone che hanno paura. Succede persino ai valsusini.
Nel presidio c'è la certezza che le forze dell'ordine si presenteranno stanotte tra le 3 e le 5, in quella che nell'ormai lontana prima guerra del Golfo si chiamava "l'ora di Baghdad": ovvero l'ora della notte più profonda e più assonnata in cui regolarmente arrivavano i bombardieri sulla capitale irachena. Non è detto che volino i manganelli, dipenderà dal numero di persone presenti al presidio.
In ogni caso, i NoTAV sono pronti, lo sono da sempre, essendo veterani di questa battaglia. Cercheranno di resistere, cercheranno di non consentire il passaggio con sistemi passivi e senza usare violenza. In fin dei conti, sono le loro montagne e anche le montagne probabilmente fanno il tifo.
Qualcuno mi ha rimproverato di non essere andata. Mi rimprovero anche da sola. Ma abito a 800 chilometri, e ho un bambino. Non posso permettermi economicamente un Treno Alta Velocità (come molti altri italiani anch'io quindi non "entrerò in Europa"), e non posso permettermi di lasciare la famiglia per giorni.
Update: post in continuo aggiornamento QUI.
@ Hunter76Lima
Per ora vivo in Italia di nuovo. I pendolari non sono per forza settimanali. C'è bisogno di ricordare i flussi di lavoratori (qualificati e non) che in Italia si spostano da sud a nord? E poi mica ci sono solo i pendolari? anche le aziende fanno viaggiare i propri dipendenti.
Oltretutto il treno è un mezzo. Se quel mezzo in Spagna è utilizzato vuol dire che semplicemente è utile. E se una persona deve fare 1000 km per lavorare vuol dire che gli conviene, mentre se il treno non ci fosse non avrebbe la libertà della scelta.
Proprio bravi ragazzi,
non sono daccordo quindi o si fa quello che dico io o si lotta finche non di fa quello che dico io.
Spero che i no tav prendano tante di quelle mazzate...
la madre di certi coglioni è sempre incinta
Per Nzopa & C.
Molto felice per te che sei andato a vivere in Spagna e ti godi il clima e la tua moglie spagnoal ma questa tua considerazione (parafrasata) mi sfugge:
"con l'alta velocità possiamo permetterci di viaggiare comodamente da Barcellona a Madrid oppure da Parigi a Milano in 2h30'/3h00', consentendo ad una gran massa di pendolari di avere un lavoro che altrimenti non avrebbe e spingere la crescita di Spagna e Italia altrimenti alla frutta"
Ma che razza di società è quella che ti costringe settimanalmente a sorbirti 1000km (500 andata + 500 ritorno) per garantirti un posto di lavoro? Dove è l'efficienza energetica e la sostenibilità in tutto ciò? A che pro?
E' proprio per questo motivo che considero la TAV in Val di Susa inutile. Parte dai presupposti della crescita infinita che non ha niente a che fare con i limiti di sostenibilità del pianeta.
Quindi la protesta no-TAV ha una doppia funzione, anzi tripla: fermare lo scempio del territorio, fermare il turbo-capitalismo e fermare il magna-magna delle opere pubbliche.
Vi basta?
10+
;)
@ kararagounis69 & poveri di spirito vari (aka pigrecomezzi-man)
Lo vedi che te le vai a cercare con il lanternino? :D
kagarunis, il carotaggio lo stan già facendo nel tuo lato b, che non penso differisca gran che dal tuo lato a viste le idee che partorisci, e il "bello" è che non te ne accorgi nemmeno
Per tutti i poveri di spirito - mi limito perché non val la pensa adirarsi per pochi dementi -, i dati per dire no a un'idiozia come la tav ci sono e a tonnellate, mentre i fautori del sì gridano come galline i soliti slogan dei quali probabilmente molti si nutrono per mancanza d'altro in tempi di campionato di calcio fermo
http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2011/06/le-ragioni-no-tav-1-la-tav-in-val-di-susa-e-inutile.html
qui l'ultimo articolo pubblicato da Marco Pagani
Bene, e ora si va a dare una mano con i blocchi stradali
se maroni pensa di aver concluso si sbaglia di grosso... è solo l'inizio.
Il condannato per resistenza a pubblico ufficiale che comanda gli sgomberi. Solo in questo paese di merda può esistere una cosa del genere
l'intervento era serio (cerco di aggiungere *sarcastico* nel caso ;) )
La velocità di crocera di un Treno ad Alta Velocità è di 300 km/h, se la linea lo permette (ovvero quasi ovunque in Europa)
Parigi-Milano in 4-5 h (c'è chi dice 3.30 h) è un obiettivo che non si potrebbe mai raggiungere con i treni normali e renderebbe il treno competitivo con le compagnie aeree.
La verità è che si può ottenere lo stesso servizio di treno ad alta velocità, rimodernando la linea ferroviaria già esistente.
Solo che costa un quinto di quello che vorrebbero farci spendere con questo attuale progetto.
Quindi, addio al furto legalizzato degli altri quattro quinti.
E troppo semplice o troppo complicato da intendere?
Marco Sclarandis.
@16
sei ironico o dici sul serio?.
Io non giudico, volgio solo capire.
complimenti agli interventi 13 e 15
siamo sempre più isolati dal mondo nella nostra italietta, progresso, ne abbiamo bisogno
per lavoro e per amore (sposato con una spagnola) sn obbligato a viaggiare spesso. In Spagna l'alta velocità ha rivoluzionato la mobilità interna.Ogni venerdí partono da Barcellona a Madrid e viceversa decine di vagoni con pendolari settimanali che senza quel treno non potrebbero esistere e lavorare. l'obiettivo di collegare le più grandi città europee è fondamentale per dare un'ossatura ai trasporti europei perché i trasporti aerei sono piú cari (in media lo sono molto di più) e molto più volatili (vulcano islandese docet).
Ergo: sono rammaricato per lo spettacolo di cattiva informazione e organizzazione che ha prodotto la situazione di stallo in Val di Susa, ma se guardassimo bene i vantaggi a lungo termine non potremmo non andare anche noi con pala e piccone a fare il tunnel per far passare il treno.
La verità è che la TAV della val di Susa è semplicemente inutile.Tranne per chi la costruisce e in seguito mantenere in funzione.Su ECOALFABETA c'è un grafico desolatamente eloquente.E non l'ha disegnato di certo qualche valligiano retrogrado.
Come si fa a rubare denaro pubblico legalmente?
Con opere pubbliche inutili ed eventualmente dannose.Così da lucrare pure sulla riparazione del danno.
Come si replica al motivato dissenso?
Dicendo fino alla noia che sono indispensabili (alla crescita).
Esattamente come s'è detto fino all'atro ieri della ripresa dell'energia nucleare in Italia.
Peccato, per i ladroni, che una bella massa di cittadini si sia destata dall'incantesimo.
Marco Sclarandis.
Eppure io questa protesta proprio non la capisco...
Voglio dire che qui non si tratta di un opera faraonica come il ponte sullo stretto o di un opera ad alto rischio ambientale come una centrale nucleare, alla fin fine è solo un treno. Non sono in grado di dire se questa opera sia giusta o sbagliata, però tenuto conto del fatto che: ci sono i finanziamenti europei, è un treno ad alta velocità, quindi molto più energeticamente efficiente e molto meno inquinante del trasporto su gomma, genera un indotto economico legato ai lavori, se è vero che è una cosa sbagliata ma è mai possibile che sia sbagliata al PUNTO TALE da creare tutta questa indignazione da parte degli abitanti del posto?.
Insomma, qui in italia di cose per cui infuriarsi e fare le sollevazioni popolari ce ne sono ben altre, e nessuno fa nulla, qui invece solo per un treno tutto questo casino?.
Io abito vicino roma, lo so che non è la stessa cosa ma i lavori per l'ampliamento della metropolitana nessuno si sogna certo di bloccarli, al contrario tutti i cittadini romani aspettano con impazienza che vengano completati il prima possibile. Si certo questa che cito io è un opera realizzata nella città per la città ma alla fin fine anche la TAV darebbe dei vantaggi anche agli abitanti della zona, sebbene non realizzata espressamente per loro bensì per l'italia e l'europa.
Ehi lo Stato sa di cosa c'è bisogno meglio di chiunque altro, tornate al lavoro e ringraziate altrimenti vi sviluppiamo anche a voi. Dio santo ma vi hanno lobotomizzato con i punti al supermercato?
era ora che lo stato si muovesse, sempre all'ultimo
bel paese l'italia in cui tutti si sentono in diritto di fermare lo sviluppo del paese
i manifestanti vogliono i gas di scarico dei camion e l'isolamento dall'europa, complimenti
(non mi esprimo su violenze e sgomberi ma siamo agli sgoccioli con le scadenze europee e la concertazione è finita da tempo)
Ah, lo Stato bbuono in azione, ah, i soldi delle vostre tasse all'opera...
Maroni alcuni giorni fa
"Non saranno tollerati atti di violenza"
In corso opera di convincimento allo sgombero ... con lacrimogeni e manganelli!!!
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/No-Tav-scatta-il-blitz-della-polizia-Tensioni-e-scontri-in-Val-di-Susa_312177693540.html
Prego definire atti di violenza ... qualcuno ha un dizionario?
Traduzione del Maroni pensiero
"Se non vi levate dai coglioni vi asfaltiamo coi bulldozer"
Se posso permettermi un suggerimento...
Quando leggo sui giornali o guardo sui media i dibattiti sulla TAV quelli contro parlano quasi sempre (e giustamente) del problema ambientale... però dovete capire che a chi sta ad es. a Mantova, o Roma o Milano... interessa poco dei problemi ambientali di quella gente (sarà cinico ma è cosi!).
Perciò sarebbe molto più utile alla vostra causa dimostrare dati alla mano la totale inutilità dell'opera e i suoi astronomici costi a carico della collettività... questo dovrebbe interessarli molto di più!
stanno cominciando... hanno già portato via un manifestante non violento, picchiato duramente ed è ora in stato di fermo. Stanno posizionando le cesoie per cominciare... gli sbirri salgono anche contromano, pazzesco.
Onestamente di questa faccenda non so proprio cosa pensare. Viene associata allo spreco di risorse, alla corruzione ed all'inquinamento ambientale al pari del ponte sullo stretto.
Non ero mai stato in Sicilia prima dell'anno scorso, e devo dire che mentre mi dirigevo all'imbarco a Villa S. Giovanni, per come si vedeva bene l'isola (pareva quasi di toccarla con la mano), devo dire che, almeno per quel caso, sono diventato favorevole.
Onestamente la Sarerno- Reggio è da completare, ed il ponte mi vedono favorevole.
Non capisco come non si sia potuto fare prima, indipendentemente dai limiti tecnici. Con i traghetti è un disastro. Anche senza code (siamo entrati direttamente sul traghetto) per andare sull'isola occorrono almeno 40 minuti. (Per 3 km)I traghetti inquinano da pazzi. (EROEI ? Cos'é?).
Sulla TAV non so nulla. Spero solo che i soliti non finiscano a prendere un sacco di botte. Se la polizia continua a comportarsi come ha fatto spesso in passato sarebbe una vergogna, indipendentemente dal contenuto della protesta.
Per i poco informati come me, ci aggiorni anche sun come procedono i lavori di realizzazione dell'opera? Siamo nella fase di carotaggio o già nella fase di realizzazione dei tunnel?
R commento 3 : mi "affianco " al tuo commento, posto che non credo di avere le competenze per esprimermi a favore o contro la TAV, ma sò per certo che nell'appenino centrale ci sarebbero da fare tanti , ma tanti lavori di rimboschimento non solo perchè l'occhio vuole la sua parte, ma per tutelare i fondovalle dalle alluvioni e progressivamente , nel corso dei decenni, recuperare terrenni erosi dalla pastorizia ad una produttività sostenibile per fare legna o meglio ancora castagne ove possibile : non sono un agronomo e quindi non posso dire nello specifico come fare ma c'è tanto da fare, per l'interesse dell'ecosistema e dei meno anziani : perchè la gente allora non scende nelle valli per chiedere la chisura dellle provincie o degli altri posti di raprresentanza sul territorio ( stipemndiati) presenti davvero in quantità eccessiva per dirottare quelle risorse sulle nostre montagne ? ...Sento puzza di picchismo alla rovescia...
Rimango perplesso....
Chi lavora accetta tranquillamente che lo stato gli depredi il 60 per cento di quello che si è guagagnato col sudore della fronte per sprecare poi quei soldi requisiti, per esempio stipendiando dei poliziotti e dei giudici adibiti a contrastare lo spaccio ed il consumo di stupefacenti.
Cioè uno lavora e paga una caracca di tasse che servono per impedire che un fannullone si vada a drogare e magare muore giustamente di overdose togliendosi finalmente dalle balle.
Questa persona non pensa a queste cose, non si indigna, non si sente rapinato raggirato preso per i fondelli, anzi al contrario ritiene questo un servizio dovuto.
Però poi va a prendersi le botte perchè non vuole che venga scavata una galleria sotto le "sue montagne".
Rimango perplesso...
Appunto... :-(
Fantastico! prendere un TAV e fare 800km per andare dai noTAV.
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alle 23:57
Ludovico
Per nzopa:
in generale il treno e` tra i migliori mezzi di trasporto, non c'e` dubbio. Ma non per questo bisogna fare qualunque linea ferroviaria uno si metta in mente.
La linea della Val di Susa sarebbe (se ricordo bene: ma tu ti sei informato?) per le merci, quindi i pendolari non credo ne avrebbero gran giovamento, a meno che non li si voglia considerare semplice "carne" (e ci sono le volte che il sospetto viene!).
Il punto fondamentale, comunque, e` che una linea gia` c'e`, che ha molta piu` capacita` di quanta ne serva al momento e che le merci non hanno poi questa necessita` di andare a 300 all'ora; ammesso poi che nel 2023 (minima data di apertura prevista) ce ne siano ancora abbastanza in circolazione.
Naturalmente ognuno basa le proprie opinioni sulle proprie categorie.
Ludovico