Non resta che il Cicap.

Ash

A chi sfugge il nesso: certamente molta ricchezza generata dalla nulla, ma esistono cose molto reali che hanno un valore abbastanza oggettivo e che non sono infinite, il petrolio, per esempio, ma anche lo spazio a disposizione (che comunque è ancora molto), gli ettari di terreno necessari per sostentare un essere umano etc. Certo è anche vero che le scoperte scientifiche e le innovazioni tecnologiche possono cambiare di molto l'energia a disposizione, lo spazio necessario etc, si pensi ad esempio alla fusione atomica: se si riuscisse a raggiungere la fusione controllata i problemi energetici praticamente sparirebbero dall'oggi al domani ed avremmo tutta l'energia che ci serve da qui alla fine del mondo, probabilmente. Per come stanno le cose ORA, però, il limite è piuttosto stretto e ci stiamo pericolosamente avvicinando.

Andrea

Significa che quelli del Cicap sono prezzolati ? o che hanno paura dei famigerati "poteri forti" ? 

Panda

Il Panda teme che il Cicap ed i tanti pifferai magici non siano poi tanto distanti tra loro. Non si tratta di oscuri patti segreti, ma di semplice conservazione delle proprie nicchie d'ascolto. Il Cicap come tanti altri operatori mediatici salvaguardia la propria credibilità ed autosussistenza tentando di non disturbare troppo i poteri forti. Questa, s'intende, è solo una supposizione del Panda.

La crescita economica infinita non è possibile fisicamente, ma lo è sul piano persuasivo: è una frottola che si auto-vende. Nessuno (né politici, né industriali, né sindacati, ecc.) ha interesse a porre fine alla frottola. La complessità sociale insita nella nostra civiltà che ha generato la politica, l'industria, i sindacati, ecc. deriva dal petrolio e quindi da quella frottola. Non si può convincere il macellaio a smettere di vendere carne senza almeno offrirgli un’alternativa CONCRETA. Al di là dei tanti “complottismi” si tende a scordarsi inoltre che cambiare è semplicemente faticoso. L'antico impero romano, di fronte ad una crisi sistemica analoga alla nostra si tenne stretto un'economia fatta d'espansionismo militare e schiavismo (il petrolio dell’epoca). E’ improbabile che nessun romano dall’allora si accorse che il militarismo e lo schiavismo imperiali erano ormai totalmente fuori luogo, com’è improbabile che sull’isola di Pasqua nessuno si accorse che ci sarebbero stati alcuni problemucci a disboscare completamente l’isola su cui essi stessi vivevano isolati da tutti e da tutto. Questa consapevolezza “teorica” non impedì però all’impero romano di collassare o agli abitanti dell’isola di Pasqua di sfiorare l’estinzione. Conoscere i rischi ed i problemi aiuta, ma deve esserci una visione alternativa sufficientemente allettante da convincere ad abbandonare le proprie abitudini nocive chi (si perdoni la franchezza) “non ha voglia di pensare troppo”. Serve appeal per persuadere qualcuno e prospettargli solo una catastrofe orribile non è certo molto allettante. Servono esempi concreti e di successo che indichino una strada diversa e percorribile e si devono riunire tutti questi esempi insieme a formare una visione positiva, coerente e facile da immaginare proprio per chi “non ha voglia di pensare troppo”.

Bisognerebbe creare una massa critica di esempi positivi, allegri ed alternativi alla crescita economica infinita. Entusiasmare e far fantasticare il prossimo, è un potente strumento operativo che consente di motivare i distratti, i paurosi e tutti coloro che sfruttano quelle distrazioni e paure. Nessuno è un nemico, nemmeno il petroliere o l’economista. Tutti sono un’opportunità e un potenziale da sfruttare come i giacimenti di petrolio.

Temo che se non saremo in grado di far ciò, tutto quel che finiremo col fare non sarà altro che raccontarci delle bellissime (ma inutili) idee all’interno di una piccola élite di appassionati a questi argomenti. Un élite di questo tipo è l’analogo delle truppe scelte in ambito militare: efficaci, ma esigue. Non si vince nessuna guerra con solo le truppe scelte, serve anche il resto dell’esercito. In fin dei conti la nostra civiltà pullula di infelici e disadattati che odiano profondamente i suoi difetti e che sarebbero ben lieti di far qualcosa per cambiare se solo gli si prospettasse un’alternativa consistente.

Buon futuro a tutti dal Panda

stefano

o forse hanno ritirato i soldi per andare in ferie... in fin dei conti sarebbero circa 1700 euro a capoccia...

Alby

Medo, ti ringrazio per la cortesia, la prossima volta non ti rompero' più i maroni.

medo

Cercati le cose da solo la prossima volta. Sul sito di Bankitalia ancora non è ufficiale. Ma sarà reso noto nei documenti mensili e trimestrali consultabili on-line certo per chi ha voglia di fare una ricerca.

Link: MINI FUGA DAI CONTI CORRENTI ...milanofinanza.it/giornali/preview_giornali.asp?id=1728795&codiciTestate=7&titolo=In%20Italia%20minifuga%20dai%20conti%20correnti

medo

Quoto totalmente l'ultimo commento di Terenzio Longobardi.

Aggiungo inoltre che gli italiani stanno mettendo nel materasso o in cassette di sicurezza una media di 25 miliardi al mese da giugno. La corsa allo sportello è ora ufficiale nei dati di Banca d'Italia. Collasso massivo in vista, in barba agli ottimisti dell'ultima ora.

paolo p.

"perché l'economia non si basa sulla fisica, ne fa solo uso" - l'economia non si basa sulla Seconda Legge della Termidinamica, ma, ovviamente, ne fa solo uso... e nel caso in cui la Serconda Legge preveda che l'economia così com'è non può funzionare, invece di cambiare l'economia, smetteremo di usare la Seconda Legge - tutto molto semplice.

karagounis78

Non credo che ci siano leggi fisiche in grado di smentire il teorema della crescita continua, perché l'economia non si basa sulla fisica, ne fa solo uso. In fondo cosa significa crescita energetica? E' possibile e con che limiti? SE spalmo pale eoliche sul mare e fotovoltaico su ogni tetto, vuoi mettere quanta energia produco? Magari vado a scapito dell'ambiente o di una parte dell'ecosistema, ma non mi pare che ciò rientri nell'equazione iniziale. Occorre quindi definire anche i limiti entro cui si vuole e si deve operare prima di poter smontare una simile tesi, che per sua natura non pone limiti di nessuna natura.

In più la crescita economica si trasforma insieme con la società. Se domani esaurissimo tutte le nostre risorse, siccome la necessità aguzza l'ingegno, ecco che qualcuno proporrà di usare i vecchi rifiuti come materia prima. E poi basta voler mettere seriamente un piede nel sistema solare perché la disponibilità risorse si decuplichi in poco tempo.

Io concordo che si debbano mettere dei paletti, magari fermarsi un attimo, riflettere e scegliere una via di crescita più sostenibile, più attenta alla persona e al suo qambiente, alla qualità di vita e non alla quantità della stessa. Tuttavia non ritengo corretto che una teoria sia demonizzata solo perché non si è d'accordo; ogni teoria ha i suoi detrattori. In più economia e scoietà non sono scienze esatte, forse on sono nemmeno scienze, e la loro gestione spetta all'insieme di ingenui ed illuminati. 

Simone

Begli articoli, grazie per averli diffusi. Non posso dire che mi abbiano illuminato la giornata, certo. Ho la sensazione sempre più marcata che la nostra intera società viva in una specie di stato di negazione: tutti inconsciamente consapevoli del fatto che la fine è sempre più vicina, cerchiamo di ignorarlo perché nessuno ha la più pallida idea di cosa diavolo fare per scongiurarla.