Uno sguardo dal picco
L'oro perde il 4%, l'argento il 15%, il rame perde il 6%, il platino perde il 5%, il palladio il 13% e il petrolio il 5%. Tutto ciò solo stamattina, ma la scorsa settimana era già sulla strada buona.
Ora ci sono timidi segnali di ripresa, rimane da capire cosa diamine stia succedendo. Qualche esperto ha voglia di costruire interessanti ipotesi, del tutto campate per aria, su questa follia?
Si pare che il cavallo blu abbia respinto i rettiliani mentre tutti i più potenti del mondo
stavano nel famoso bunker protetti dai murales e la statua di Anubi.
Chiaramente gli Usa erano a defcon 1 ma la notizia era segretissima e la sapeva solo
il tipo che l'ha scritto qui.....
tutto bene a denver?
Le mani forti sapendo che presto il comex avrebbe aumentato i margini di garanzia sono usciti dal mercato delle commodities con qualche giorno di anticipo, facendo scendere le quotazioni. Quindi il comex Ha alzato i margini con cui contrattare i future su rame oro argento al come previsto, e questo è bastato per fare uscire tutti gli investitori a leva, cioè quelli che comprano 100 dando 10 a garanzia, garanzia che abbiamo detto che è stata portata all'improvviso a 20 30 eccetera e loro i soldi non li avevano. Usciti questi le quotazioni sono crollate ulteriormente perchè hanno dovuto svendere i loro 100 dell'esempio in quanto sprovvisti della ulteriore garanzia. Una volta crollati bene bene i prezzi le mani forti ricomprano tutto a due lire e noi tutti a dire ma che succede? Che strano.... è passata la cometa.
in semi OT vorrei sapere se qualcuno sa della notizia della ripresa dei mercati immobiliari..visti ora come ok per il bene 'rifugio' casa..
a me sembra tutto immobile e stranamente ancora esistono prezzi assolutamente inadeguati ai tempi..ormai anche dalle mie parti (firenze), nessuno fa più la corsa al bilocale a 200mila euro..
visto che, in qualche maniera, il cambiamento passerà anche da un netto ridimensionamento del mercato immobiliare (così credo) mi piacerebbe sapere da qualche esperto del blog (magari lo stesso ottimo Cataldo) cosa ne pensa..
grazie!
Continua pure a raccontare quello che tanto ti piace sentirti dire con tante belle paroline, quando arriva il macello ci sarai dentro bene o male anche tu
solo che nel frattempo sarai riuscito a fare perdere ore ed ore a tanti lettori ignari
spero almeno che ti paghino bene per questo sporco lavoro
"è tanto tempo che seguo i blog di Debora, fra i tanti interventi, i tuoi sono i più noiosi, scialbi, irritanti e privi di basi di fondamento che abbia mai letto, non è un caso che ormai salto i tuoi commenti a piè pari: sei una perdita di tempo."
Allora li leggi... :'D
"la possibilità appare ai più verameeeente molto remota, e non vale certo lo sforzo di leggere le decine e decine di righe intrise di supponenza"
Continua pure ad ascoltare chi ti racconta quel che vuoi sentirti dire con tante belle paroline: il macello è dritto da quella parte e io ci tengo che non smarrisci la strada!
Toh, 1675 euro l'oncia, oggi. Domani, chissà.
Per chi fosse interessato alla storia dell'esercitazione a Denver...
(puoi sempre leggerli, magari impari qualcosa).
la possibilità appare ai più verameeeente molto remota, e non vale certo lo sforzo di leggere le decine e decine di righe intrise di supponenza
@44
è tanto tempo che seguo i blog di Debora, fra i tanti interventi, i tuoi sono i più noiosi, scialbi, irritanti e privi di basi di fondamento che abbia mai letto, non è un caso che ormai salto i tuoi commenti a piè pari: sei una perdita di tempo.
Rispondo solo a Cataldo... non me ne vogliano gli altri ma sono abbastanza stufo del fatto che la gente non si rende conto di cio' che sta accadendo.
Cataldo, sai bene come funziona il discorso del debito pubblico e dell'oro.
In una banca abbiamo 10 lingotti d'oro. Il banchiere li vende ad un cliente ed emette un certificato. Il giorno dopo arriva un secondo cliente.... poi un terzo... poi un quarto. ognuno di loro ha un certificato nel quale si attesta che sono i possessori di 10 lingotti d'oro.
Alla fine quei 10 lingotti d'oro sono stati venduti a 1000 clienti, 50 banche, 10 fondi pensione e 3 stati... tra i quali troviamo la CINA, la Russia e Israele. Tutte e 3 sono potenze nucleari!
In caso di recessione...
I 1000 clienti reclamano il loro oro... e gli viene dato il corrispettivo in dollari... che pero' e' una moneta iper-inflazionata e quindi non ci fanno un tubo. ma sono contenti...
Alle 50 banche vengono concessi fondi illimitati, sempre in dollari... loro possono andare avanti, dividersi i dividendi, pagare i bonus e gli stipendi e continuare a prendere per il collo i rispettivi clienti.
Ai 10 fondi pensione vengono restituiti i lingotti in percentuali di debito pubblico e/o azioni di banche e roba simile... cosi' se ne stanno tranquilli e non rompono i maroni.
E ai 3 stati?
Loro no... loro vogliono proprio quei lingotti... e se non li ottengono, visto che li hanno pagati miliardi e miliardi di dollari.... potrebbero non esitare molto a premere quel cazzo di bottone rosso.
Le minacce sono sempre in agguato!
e loretta napoleoni su cadoipiedi ci spiega in poche righe quanto sia un bufala la storia dei 3000 miliardi...
"Ad ogni modo... quando in 6 dei 7 stati piu' potenti del mondo c'e' un'allerta militare ai massimi livelli per il giorno 27 settembre... io sinceramente una toccatina me la faccio!"
come al solito ci starebbe bene un minimo di link ad un qualche straccio di fonte...
@ hiei "Di pensare con la tua testa."
Quello cerco di farlo sempre: ascolto, valuto e decido.
Quello che però può essere utile a volte è sentire altre e diverse opinioni, confrontarle e discuterne (civilmente, se si riesce). Anche perchè in un momento come questo i paradigmi classici non sono più validi, e un'idea, un'informazione può aiutare a fare un quadro più preciso della situazione.
@ Bernardo M
Ti preoccupi dell'oro venezualano, ma mi piacerebbe anche un accounting del nostro. Ho paura che la rapina che ci stanno facendo non si fermerà con la Libia ed i salvataggi delle banche pieni di CDS e minchiate varie, sono troppo disperati.
PS
Ieri su Repubblica Masera ha parlato obliquo come sanno fare loro, ed ha detto che c'è anche questo problema, tagliando le percentuali di rimborso dei Bond della Grecia molte banche europee, escludendo le nostre, avrebbero problemi dalla maturazione dei CDS, ma dai ...
Dimenticavo (OT):
Fukushima: emissioni radioattive in aumento?
@ Pippo
Le commodities scendono perchè vengono venduti i titoli legati agli indici, più o meno manipolati, o perchè c'è meno bisogno nel sistema di materie prime ? In ogni caso l'idea che si "reinvesta" non regge molto: se le materie prime non tirano è segno di una caduta dei processi produttivi futuri, non certo foriero di investimenti a gò gò; se è una presa di beneficio finanziaria spesso serve solo a coprire perdite future previste, anche qui chiamarlo investimento non mi sembra adeguato.
@ qualcosadiveramentenuovo et concordi
La sintesi è inevitabile, provo ad agganciarmi,
ad ogni ciclo il potere di contrattazione e di acquisto dei lavoratori diminuisce > la forbice dei redditi arriva a sperequazioni che sono il "veramente nuovo" della faccenda, il famoso indice di Gini va a livelli che erano ritenuti pericolosi dagli economisiti conservatori negli anni 70, per dire, in caccia di quello USA.
Come è avvenuta questa distorsione ? per molte strade, una la conosciamo bene, ed è la surrogazione dei consumi reali con consumi mediatici, più o meno virtuali, altre sono meno sintetizzabili e attendono alla sfera di come è organizzato il potere reale nel mondo. Il fatto che tanti prendono consapevolezza cambiera la "normalità" in un modo o nell'altro.
"10 ettari sono 100mila mq. Nero Tulip ne vorrebbe 1.000"
Giusto, ho contato erroneamente 1kmq...quindi un quadrato di 30m circa di lato...ancora non ci ha detto che se ne fa e quale sarebbe il vantaggio economico.
Con 1000mq non ci sono abbastanza scoiattoli per non fare la fame.
"è davvero stressante dover scorrere tutte le pagine, saltando a piè pari i commenti di Hiei...si perde tanto tempo...."
U MAD BRO? :'D
(puoi sempre leggerli, magari impari qualcosa).
@ nero tulip #15
Qualche indicazione l'abbiamo data nel 2007 - 2008 anche rispetto i cartacei in genere, ora, dopo che tra gli scenari sono sopravvisuti solo i peggiori non si viene meno alla regola di non parlare di fatti operativi, non solo perchè è OT. Tra i consigli dell'epoca c'era anche l'acquisto di bella Taurus compatta, semplice ed affidabile.
è davvero stressante dover scorrere tutte le pagine, saltando a piè pari i commenti di Hiei...si perde tanto tempo....
@Hiei, 10 ettari sono 100mila mq. Nero Tulip ne vorrebbe 1.000
Ottimo 18!
"in questi giorni stavo pensando che sarebbe buono trovare un migliaio di metri quadri piantati a bosco, questo voglio fare, ok?"
Una cosuccia accessibile a tutti! Suvvia: chi è quel morto di fame che non può permettersi di comprare 10 ettari di bosco?
Ma non era terreno coltivabile prima? E quando l'oro non varrà più niente e Conan il Barbar ripartirà a conquistare la Cimmeria prendendo a mazzate orde di nerd convinti di essere in un gioco di ruolo real-life che ci farà? Campi rosicchiando cortecce e acchiappando scoiattoli?
Vabbè, ci si vede fra sei mesi, eh... :'D
Tra le tante stronzate che hai scritto, una cosa l'hai detta giusta: oro fisico e non cartaccia... mi chiedi cosa voglio fare, ma te l'ho già detto prima: niente cartaccia ma anche niente oro, argento, diamanti ecc... per rispondere ad amedeo, meglio roba fisica reale e tangibile... in questi giorni stavo pensando che sarebbe buono trovare un migliaio di metri quadri piantati a bosco, questo voglio fare, ok?
A livello di cazzeggio, stamattina pensavo che avendo i soldi, sarebbe buono comprare un capannone in città e ricavarci dentro un centinaio di minimissimi appartamenti (tipo 30-35 mq) per affittarli a 100 euro al mese a tutti i futuri senzatetto :)
"Mi pare che siano chiarissime la mia posizione e quella di hiei, io sono short sull'oro (e pertanto volendo, potrei guadagnare ugualmente bene se da 1600 tornasse a 600)"
E io, volendo, attraverserei la manica a nuoto.
Vedo che le palle di dire ESATTAMENTE cosa intendi fare non le hai Mr.vorrei-ma-non-posso. E ripeto: io non sono "long", io ho fatto delle scelte a tutela dei miei risparmi e ritengo tuttora come fra sei mesi (cioè, cosa succede in questi sei mesi? risolvono la crisi, l'economia riparte, tutto sistemato e felici come prima? Torniamo ai gloriosi anni '80 a cavallo dei neutrini del mega-tunnel Gelmini? :'D ) che si confermino valide.
"okok e se uno dovesse investire adesso...cosa consigliereste?"
Di pensare con la tua testa.
A questo proposito, guardati questo se mastichi l'inglese:
http://www.youtube.com/watch?v=Yjr7NtntWeQ
...così ti fai anche due risate. :'D
@ nero tulip
okok e se uno dovesse investire adesso...cosa consigliereste?
@amedeo
Mi pare che siano chiarissime la mia posizione e quella di hiei, io sono short sull'oro (e pertanto volendo, potrei guadagnare ugualmente bene se da 1600 tornasse a 600) e lui è long ( e quindi se non ha venduto a 1800 è perchè pensa che andrà come minimo a 2000...), più chiaro di così... tra 6 mesi (internet e crisi economica permettendo, chiaramente) si vedrà chi aveva ragione, certo che se tra 6 mesi stiamo a zappare tutti l'orto, me ne fregherà poco di avere avuto ragione :)
E' la recessione, in recessione le materie prime calano.
La proposta di hiei mi pare ragionevole.
Si dice come ci si piazza e si vede chi aveva ragione. Semplice. :)
"Figuraccia io?? ahahah sei un troll più fantastico guarda! :))"
Il preferito di Debbie!
"Allora visto che dobbiamo sparare cazzate ti dico che li conosco quelli come te, fissati con la loro idea fino alla fine"
Più che altro, fino a che qualcuno non prova almeno a portare uno straccio di argomento contro che stia in piedi. Aspettiamo (s)fiduciosi!
"non ci metterai niente a passare dal gain al loss senza nemmeno essere riuscito a capire come sia successo, altro che convertire l'oro in altri beni ahahaha"
Ma guarda io pensavo piuttosto che è solo una bear-trap e presto con uno short-squeeze il capital gain sarà tout-court foriero di un rendez vous di fondamentali macro favorevoli alla supercazzola con scappelamento a destra.
Come Antani, sempre, mi raccomando.
Prova un po' a rispondere alle domande che ti ho fatto invece di scappare come una lepre e scoreggiare paroloni e parolette per fare cortina fumogena e coprire la ritirata, Mr.profitti & perdite!
"Fin dall'inizio ti ho detto: "vediamo tra 6 mesi", tra 6 mesi ci vediamo sul blog petrolio, uno dei due avrà avuto ragione....."
Non mi hai detto ancora tu come ti posizioni per i prossimi sei mesi, furbastro.
Rispondi, qui e ora, forza.
"Il contratto di ottobre sta a 1615, lo segno sul calendario tra 6 mesi qui e vediamo, fine della discussione."
Rispondi alle domande, e poi tra sei mesi sei tanto sicuro che ci sarai ancora/avrai corrente elettrica e una connessione internet? Tu sei posizionato per l'apocalisse zombie, mi pare... :'D
Mah secondo me hanno ragione sia hiei che nero tulip. Aver acquistato oro 2-3 anni fa è stato come vincere al lotto: è indubbio che si sia trattato di un investimento che ha premiato fin oltre le più rosee aspettative. E poco importa se il prezzo odierno è vittima di speculazione: un investimento del genere va fatto sul lungo periodo, poco importa delle fluttuazioni periodiche. C'è anche da dire che l'acquisto di terreni agricoli non può che essere a mio parere una furbata, visto come si stanno mettendo le cose.
Ma quello che mi interessa è.... ADESSO, cosa consigliate? Oro & compagnia bella mi sembrano ai massimi....non conviene entrarci adesso... Terreni agricoli? Immobili?
Figuraccia io?? ahahah sei un troll più fantastico guarda! :))
Allora visto che dobbiamo sparare cazzate ti dico che li conosco quelli come te, fissati con la loro idea fino alla fine, non ci metterai niente a passare dal gain al loss senza nemmeno essere riuscito a capire come sia successo, altro che convertire l'oro in altri beni ahahaha
Fin dall'inizio ti ho detto: "vediamo tra 6 mesi", tra 6 mesi ci vediamo sul blog petrolio, uno dei due avrà avuto ragione.....
Il contratto di ottobre sta a 1615, lo segno sul calendario tra 6 mesi qui e vediamo, fine della discussione.
"i miei investimenti attuali sono in terreni ed attrezzature agricole, perchè quando il tuo amato Oro non varrà più niente e i tuoi lingotti li starai usando nel modo a loro consono, allora ti ricorderai delle mie parole..."
I miei lingotti verranno convertiti per tempo in ciò che riterrò opportuno via via discorrendo: è quello a cui servono i risparmi ed il motivo per cui uno li conserva in modo che non perdano potere d'acquisto esempio in cartaccia, beota.
Anche se stai cercando di sgattaiolare via dalla figuraccia che stai facendo, non sono così clemente da concedertelo.
Ora, dicci di più, perchè a me il terreno coltivabile nelle vicinanze alla bisogna non manca, però è in luogo in cui eventuale masse di bovi alla fame in uno scenario post-apocalittico quale descrivi tu faticheranno bene a raggiungere.
I tuoi preziosi terreni, nel momento in cui l'oro non vale più niente, quindi siamo ad un collasso della società come nemmeno nel Basso Medioevo come li difenderai da milioni di disperati in fuga dalle città in cerca di cibo? Sentiamo.
E guardati questo intanto, a corollario:
@hiei
Lascia perdere guarda, tu dai per scontato troppe cose non sapendo con chi hai a che fare, tipo che io sia tipo da comprare UC o i titoli greci o qualsiasi obbligazionario, proprio perchè li conosco benissimo e so che robaccia sono, e non perchè non conosco la materia, ma proprio perchè la conosco benissimo...
i miei investimenti attuali sono in terreni ed attrezzature agricole, perchè quando il tuo amato Oro non varrà più niente e i tuoi lingotti li starai usando nel modo a loro consono, allora ti ricorderai delle mie parole... :D
Li consegneranno tutti gli 821 esemplari, già prenotati?
E gli altri 3000 previsti nei piani di produzione?
Mi sento come qualcuno "veramente nuovo!"
Forza Sebben, condividiamo!
La risposta è semplice: l'economia mondiale rallenta sempre di più, dietro l'angolo c'è un'altro 2008. Anni fa scrissi che quella del 2008 sarebbe stata l'ultima recessione del capitalismo. Sottovalutavo gli strumenti della politica macroeconomica. Ora esauriti, quindi rilancio: sta arrivando l'ultima recessione della storia!
Ad ogni modo... quando in 6 dei 7 stati piu' potenti del mondo c'e' un'allerta militare ai massimi livelli per il giorno 27 settembre... io sinceramente una toccatina me la faccio!
scusa bernardo mi daresti il link? io sapevo solo la notizia riportata da "quel" sito, ma anche lì è solo una voce, nulla di ufficiale. tra l'altro non so se si possono fare esercitazioni con defcon 1 (che dovrebbe essere guerra nucleare e basta)
"del tutto normali se ci riferiamo agli anni 60-70."
Non solo: la RAI rimetterà in palinsesto al posto della pubblicità "l'Intervallo", qualcuno se lo ricorda? Io sì anche se devo ritornare proprio all'infanzia. Già pronto il nuovo intervallo in tema ai nuovi tempi:
http://www.youtube.com/watch?v=6A3z86ipuHE
:'D
Sono d'accordo con te che il trend assumerà grosso modo queste fasi, anche se bisogna tener conto di altre variabili che entreranno con prepotenza in campo.
In una società in cui volenti o nolenti, si percepiranno con chiarezza le prospettive della crisi economica, si potranno verificare tutta una serie di atteggiamenti, diciamo così "virtuosi" in tema di consumi, che riposizioneranno produzione e relativi costi di tutta una serie di beni e servizi, non più indispensabili nella società del post picco.
Faccio alcuni esempi che ho ho potuto cogliere personalmente; fino a qualche anno fa per tagliare la legna da ardere, dovevi pagare coloro che poi se la portavano a casa, ora sono disposti anche a dare qualcosa in cambio, mentre le nuove piantumazioni stanno prendendo piede; qualche donna di casa è ritornata a cucire i propri abiti e confezionare i vestitini dei bambini, abitudine che era stata allegramente abbandonata; le ferie si trascorrono a pochi Km. da casa evitando le località rinomate e ci si accontenta di una camera in affitto spendendo meno della metà per gli stessi periodi di tempo; il fai da te sta spopolando e così via.
Credo insomma che ognuno nel proprio ambito cercherà per quanto possibile di far bastare le sue entrate sempre più scarse, adottando consumi e stili di vita che erano del tutto impensabili fino ad alcuni anni fa, ma del tutto normali se ci riferiamo agli anni 60-70.
"Non guardare oggi o domani cosa farà, possiamo riparlarne tra 6 mesi?"
Ti aspetto felicissimo, bello, ma devi dire anche qui ed ora TU cosa fai dei tuoi soldi e poi vediamo.
"Ho capito che anche tu sei una casalinga di voghera"
Capire un cazzo per capire un cazzo...
"ma permetti che se tu sei long, altri invece abbiano altre opinioni, o dobbiamo comprare oro per farti contento?"
Io non sono "long", io ho comprato tre anni fa quel che dovevo (oro fisico come si diceva, niente cartaccia) a 560 euro l'oncia e oggi dopo questa serie di terribili crolli...vediamo il Comex cosa dice...ah, cazzo è sceso ancora! 1190 euro l'oncia! SOLO più del doppio...e io che pensavo quando era ben sopra 1300 che si andasse a triplicare così era un rotondo 100% di rivalutazione l'anno.
Sigh...vado a piangere in un angolino...sissì...a te com'è andata invece a proposito? Che carta straccia hai comprato che senza far niente ha conservato altrettanto il potere d'acquisto dei tuoi risparmi? Oh, visto che non sei una casalinga di Voghera ma uno furrrrbo c'ho ua dritta: titoli di stato greci a due anni! Rendono oltre il 100%, meglio dell'oro! Vai, compra, compra! :'D
Ti posso linkare dozzine di articoli e tread di forum in tema che dimostrano come e perchè quell'articolo che conoscevo già e tanti articoli mainstream sono un rigurgito di cazzate, comunque ha già detto bene Bernardo, quindi...
"Infatti la segnalazione di acquisto era corretta, e comprata ai tempi era perfetto... insistere a convincere ora la gente comune a comprare oro e argento, è ai limiti (se non oltre..) della truffa!"
Rifilargli montagne di carta straccia prive di valore intrinseco invece è un atto umanitario - come i bombardamenti, per dire...vai, vai, compra titoli greci che tanto ti garantisce la BCE... :'D
Io non ho la risposta e sono rimasto basito anche io. Dopo l'accordo tra le banche centrali che promettono liquidita' in modo poco ortodosso ed inflattivo mi sarei aspettato l'opposto di "quella follia". Evidentemente hanno vinto le suggestioni sulla recessione. Ma rimane il mistero su dove si stiano indirizzandi gli investimenti della liquidita' in eccesso immessa sul mercato a copertura di posizioni tossiche. Il rally odierno dei titoli in borsa e' gia' una risposta. Aumentano le borse perche' le merci non possono aumentare in un contesto recessivo. Insomma salvano il mercato: ma chi va ancora al "mercato"?
@bernardo:
"Ad ogni modo... quando in 6 dei 7 stati piu' potenti del mondo c'e' un'allerta militare ai massimi livelli per il giorno 27 settembre... io sinceramente una toccatina me la faccio!"
A cosa ti riferisci?
Per un certo tempo si assisterà a diversi cicli oscillatori verso il basso dell'economia e ad una spaventosa volatilità nel costo delle materie prime. Dal 2007 si sta infatti avverando la seguente sequenza di fasi economiche: 1) le riserve di petrolio e minerali di buona qualità iniziano a scarseggiare mentre la popolazione mondiale è lanciata, sequendo una crescita esponenziale, verso quota 7 miliardi; 2) l'offerta non riesce più a far fronte alla richiesta, per cui crescono a dismisura i costi degli energetici e delle materie prime e di tutto ciò che da essi derivano, compresi i prodotti finiti (anche alimentari) e i servizi; 3) il maggior costo delle vita abbatte i consumi, quindi l'economia si contrae, molte attività ed imprese chiudono i battenti e diminuisce la richiesta generale di materie prime; 4) si registra allora un surplus di materie prime sul mercato, quindi calano i costi delle stesse e, conseguentemente, dei prodotti finiti e dei servizi; 5) chi nel frattempo è sopravvissuto con un'attività o un salario regolare alla recessione di cui al punto 3°, si ritrova improvvisamente con maggior potere d'acquisto rispetto al punto 1°, quindi riprendono i consumi; 6) inevitabilmente aumenta di nuovo la richiesta di materie prime ed energia.
Da qui, il ciclo si ripete riprendendo dal punto 1°, ma questa volta con un PIL globale inferiore rispetto all'inizio del ciclo precedente; difatti nel frattempo si sono consumate altre materie prime (riducendone la disponibilità a livello planetario) e molta gente è uscita dal mondo del lavoro soprattutto perché molte imprese sono fallite o hanno ridotto il proprio fatturato.
Durante questi cicli tutte le materie prime hanno costi estremamente volatili, ma l'automatismo della riduzione nella richiesta, di cui al 3° punto, fa sì che esse non superino mai dei costi oltre i quali l'economia mondiale sarebbe condannata al collasso totale. Il vero problema allora è che, ad ogni ciclo recessivo, sempre più gente resta senza lavoro e non ha un salario con cui mangiare. Soprattutto i più giovani non vedono un futuro e la disoccupazione inizia ad essere percepita come una malattia mortale che colpisce a caso, un po' come un morbo infettivo di origini ignote. Molti padri di famiglia, poi, non riuscendo più a portare a casa uno stipendio e non potendo ammettere davanti ai propri figli di essere dei “perdenti”, scaricano tutta la responsabilità di questa loro condizione sullo Stato e si arrampicano in protesta sui tetti e sulle gru. Purtroppo, quando il numero di questi disagiati diventa confrontabile col numero di coloro che in qualche modo se la passano ancora bene, la situazione degenera nello scontro sociale al punto che i tetti si svuotano di cassintegrati in protesta, ma le piazze si riempiono di gente incappucciata che lancia le molotov.
Naturalmente le imprese ed i professionisti che riescono a sopravvivere alla fase 3) del CEOR (= Ciclo Economico Oscillatorio-Recessivo), entrano nella fase 5) con la disponibilità di risorse e clientela rilasciate dai diretti concorrenti che sono stati costretti a chiudere baracca proprio durante la fase 3). Non a caso, malgrado la crisi “dilagante”, in giro si vedono ancora tante Audi, BMW, Mercedes e tanti SUV all'ultimo grido. E questo con buona pace di operai ed impiegati che vedono il loro stipendio perennemente inchiodato a 1000/1200 € al mese, mentre il costo della vita cresce a vista d'occhio; difatti ormai (ma questo loro non lo sanno) siamo già al termine della fase 2) del secondo CEOR (il primo ha avuto inizio attorno al 2006/2007) e le buste-paga tendono ad alleggerirsi anziché aumentare.
Morale della favola: E' TUTTO NELLA NORMA, anche un eventuale calo nel costo delle materie prime per i prossimi tempi.
Cioe', voi dovreste saperne di piu' di chiunque altro visto che passate le giornate a commentare le "farneticazioni" debbiane!
Eppure non sapete... o fate finta di non sapere alcune cosette:
1) Quando si investe in oro, l'unico investimento aurifero che andrebbe fatto e' quello di possedere VERI lingotti d'oro massico... e conservarli in casa. Acquistando oro in banca si ottiene un certificato che non vale ad una cippa... visto che molte banche non hanno oro fisico sufficiente da distribuire sul mercato. Negli ultimi tempi di scandali in tal senso ce ne sono stati tanti... e qualcuno sta passando letteralmente i guai per aver venduto oro altrui (Chavez) custodito nelle proprie banche (UK).
2) vendere oro per acquistare azioni bancarie, come suggerisce M.Persico, credo sia l'unica cosa REALE da fare in questo mondo di finanza CREATIVA. Perche'?
16 ottobre, 11 novembre e 20 dicembre, se non erro, le banche centrali USA, UK, EU, Svizzera e non so quale altra, immetteranno liquidita' ILLIMITATA, in DOLLARI, nel sistema capitalistico in fallimento totale. Contemporaneamente il G20 ha stanziato 3000 miliardi per la ricapitalizzazione delle banche in difficolta'.
Che significa questo? Che le banche otterranno una valanga di fondi, in DOLLARI, e che per qualche altro mese (forse) riusciranno a distribuire i Dividendi e i bonus ai loro Manager.
Ad ogni modo... quando in 6 dei 7 stati piu' potenti del mondo c'e' un'allerta militare ai massimi livelli per il giorno 27 settembre... io sinceramente una toccatina me la faccio!
@hiei
Non guardare oggi o domani cosa farà, possiamo riparlarne tra 6 mesi? Ho capito che anche tu sei una casalinga di voghera, ma permetti che se tu sei long, altri invece abbiano altre opinioni, o dobbiamo comprare oro per farti contento?
intanto leggiti questo: http://www.businessinsider.com/why-gold-and-silver-are-horrible-in-a-crisis-2011-9
@cataldo
Infatti la segnalazione di acquisto era corretta, e comprata ai tempi era perfetto... insistere a convincere ora la gente comune a comprare oro e argento, è ai limiti (se non oltre..) della truffa!
concordo con @2 nero tulip
e aggiungo che molti hanno disinfestito negli ultimi anni per investire in materie prime, che intanto sono salite... ora, che hanno guadagnato, rivendono incassano, e andranno a reinvestire in altri settori...
Secondo me gli operatori fanno cassetta per spingere al rialzo le azioni in borsa ora pronte al rimbalzo sostanzioso. Vendono l'oro e comprano azioni bancarie ?? secondo me si.
@11
Non sottovalutare troppo questo paese e non sopravvalutare gli altri. Siamo tutti sullo stesso Titanic globale che sta affondando e noi siamo dalla parte più vicina al pelo dell'acqua (la Grecia è già sotto). Tutti gli altri affonderanno immancabilmente, insieme a questo paradigma liberista di merda che sta sancendo la fine di questa (in)civiltà. E' solo questione di tempo.
E' incredibile quanti ingenui credano ancora alla favola della ripresa...
Semplice:
Si ricomincia ad investire, dunque ritrasformare da oro e simili in investimenti, dato che (contrariamente alla stampa berlusconiana) la crisi mondiale è stata superata da mesi e che gli USA hanno spostato il problema per altri, diciamo, 5 anni, i Greci avranno una caduta (fallimento) morbido per l'Europa, la Spagna e Portogallo si rialza dal deficit.... Gli unici PIRLA rimasti siamo solo noi Italiani!!! Questo perchè soffriamo della stessa malattia della Grecia: CORRUZIONE. Quindi non ci si preoccupa dell'Italia in quanto farà la stesssa fine.
Ciao
"In un mondo virtuale, la realtà finisce per avere sempre la meglio. L'oro potrà pur raggiungere il valore di un milione di dollari all'oncia, ma se nella malaugurata ipotesi, si dovrà scambiarlo con l'ultimo sacco di fagioli rimasti, saranno questi ultimi a determinare il valore del primo."
Certo, ma questo non vuol dire che il primo non abbia più in assoluto nessun valore, al contrario dei dollari e degli euro - se fai un discorso sulla realtà e poi la valuti col metro di una valuta virtuale di carta straccia stai facendo confusione...
In un mondo virtuale, la realtà finisce per avere sempre la meglio. L'oro potrà pur raggiungere il valore di un milione di dollari all'oncia, ma se nella malaugurata ipotesi, si dovrà scambiarlo con l'ultimo sacco di fagioli rimasti, saranno questi ultimi a determinare il valore del primo.
Quanto al valore reale di queste buonissime perle, quelli pregiati del lamonese, hanno raggiunto quest'anno la bellezza di 13 euri al Kg. per il prodotto sgusciato secco.
Bisogna separare nettamente l'andamento dell'oro da quello delle commodities, visto che il ruolo dell'oro è profondamente cambiato negli ultimi anni, rispetto la seconda metà del secolo passato.
Sul mercato dell'oro sono anni che seguiamo le scuotiture di tappeto per far staccare le mani meno forti, in questi frangenti si utilizzano i soliti meccanismi di soppressione, ora in più c'è qualche presa di beneficio coatta a coprire insolvenze.
Purtroppo caro Tulip, è avvenuto il contrario, e molte casalinghe hanno venduto oro, nei negozietti saprofiti che fanno tanto anni 70 quando l'inflazione a due cifre era in arrivo, e sono gestiti dalle stesse mafie. Abbiamo segnalato anche finestre di acquisto per l'oro illo tempore, contro la prescrizione di non dare mai "consigli" operativi, visto che pareva una informazione di servizio pubblico.
Sulle commodities in generale se le monete fluttuano di 3 - 4 punti ogni due giorni diventa difficile ragionare in modo chiaro partendo dagli indici, specie quelli non depurati stagionalmente, ma è evidente la flessione di tutti i "prociclici".
E' da tempo ormai che economia virtuale e reale sono completamente scollegate tra loro. E' un fatto che a consumi invariati globali, se non in crescita, di petrolio (vedi i consumi vertiginosi della Cina) ma a borse a picco vertiginoso, il prezzo dell'oro nero sia crollato insieme a quello di altre commodities.
E' tutto un sistema finanziario al di fuori della realtà economica in sfacelo. Del resto anche tu facesti notare una volta come prezzo del petrolio, euro ed andamento delle borse fosse legato. E l'euro sta facendo schifo in questo periodo mi pare...
R commento 4 : Oltre ad aver ragione, stavolta Hiei hai anche imbastito una sintassi umana e non hai insultato nessuno : complimenti, e 100 di questi commenti !
@Bernardo
E' perchè passa Elenin e ci invadono gli ufi, non te l'hanno detto il Corvo e la Capretta? :'D
Altra cosa interessante è la ricca simbologia presente nell'aeroporto di Denver, murales, targhe di ringraziamento con simboli massonici e non ultima la statua di Anubis eretta quest'anno (che per uno che sta per prendere l'aereo una monumentale effige del dio egizio che portava i trapassati al giudizio divino è sempre un bel vedere... :'D ).
Sempre pronto coi pop-corn...ah, Denver poi in un paio di serial americani se ricordo bene diventava la nuova capitale del NWO dopo casini vari, dovrei controllare "Jericho": se qualcuno lo conosce - per questo val sempre la pena tenere un'occhio sui prodotti di propaganda - un nuovo ordine viene imposto negli USA dopo che venti grandi città americane vengono cancellate da "attacchi terroristici con armi atomiche", che poi salta fuori, solo dopo che gli USA hanno nuclearizzato Cina e Iran per rappresaglia s'intende, che trattavasi di una colossale false-flag...
@nero
Eccone un'altro che ripete a macchinetta scemenze sentite chissà dove (o è un banchiere...): innanzitutto l'oro è crollato a livelli che non si vedevano *MIO DIO* da...ehm...il mese scorso.
Giusto dopo aver triplicato di valore durante la peggior crisi economica della storia e quintuplicato negli ultimi anni. Poi vediamo quanta gente possiede oro e vedrai che la casalinga di voghera a malapena sa di cosa parli.
Chi invece ha deciso di cercare di salvare i propri risparmi o meglio il potere d'acquisto degli stessi da ladri e truffatori assortiti e i loro giochetti con la carta straccia, tranquillo che di questo "crollo" non se n'è manco accorto.
Tu cos'hai scelto invece? Ti tieni gli euri che si svalutano quotidianamente sempre se durano? Azioni di Unicredit? Misteri buffi, sempre.
Poi Debbie se buttiamo dentro un minestrone di cose ance molto diverse tra loro sparando dati completamente alla cazzo di cane come al solito - l'oro è sceso negli ultimi giorni della settimana scorsa (oggi -0,4% al momento), principalmente per l'intervento sui mercati dei regolatori che aumentato bruscamente i margini di garanzia per calmierare i prezzi (manipolazione) unito probabilmente al replay del 2008: grossi enti che liquidano le loro posizioni per pagare i debiti perchè sull'orlo del collasso.
Anche allora oro e argento subirono un "crollo", in realtà una correzione per un breve periodo, per poi riprendere a salire.
Il petrolio cala perchè il mondo è rientrato in recessione brutta, anche guardando il rame che di solito visto il largo uso è un buon indice dell'attività industriale.
Platino, palladio ecc. sa il cazzo, non mi hanno mai interessato quindi non sto qui a sparare a casaccio su quel che non so, in questo campo poi c'è troppa concorrenza. :'D
A voler fare discorsi seri, sempre s'intende: ora torniamo pure a favole e barzellette...
Domani, 27 Settembre 2011, in USA a quanto pare c'e' una "strana" esercitazione militare indettada Obama. Durante tale esercitazione i vertici militari, politici, economici e scientifici si ritroveranno all'aeroporto internazionale di Denver, sede del piu' grande bunker sotterraneo (ovvio, altrimenti che bunker sarebbe?) del mondo!
Il livellio di allerta per il territorio USA sara' elevato a DEFCON 1. Che se non erro non e' mai stato raggiunto in tempi recenti (11.09.2001 = Defcon 3. WW2 = Defcon 2).
Boh!
Semplice... con la pubblicità martellante dei rialzi, hanno fatto entrare sull'oro e c. anche la famosa casalinga di Voghera a prezzi altissimi ed ora raccolgono i frutti, è uno schema ormai noto e stranoto, ma il parco buoi ci casca sempre.... :|
OT
Qualcuno sa qualcosa del kitegen???
So che è stato effettuato il primo collaudo in quota ma in rete non si trovano notizie su come sia andato.
Grazie a chi vorrà rispondere.
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alle 22:14
riccardo (con la minuscola)
tutto bene, allora
notte